上接：是誰在誹謗佛法？（2）
李純中 認識遊子，從禪的世界開始，剛好滿三年。
覺得遊子是一位君子。
儘管知見與我有不同之處，但難得幾次辯論，我都覺得遊子一直都保持君子風度，跟別人討論亦然，縱使有人沒風度，遊子還是比起反對者有風度。
李純中 說遊子盜蕭平實法，對不起，本人實在無法苟同。
我個人覺得，差異甚大！
法界遊子 哇！非常謝謝純中兄的鼓勵與肯定，感動！
遊子的「法界論」豈止不是盜自蕭老大，而且以後還必將是蕭老大「心能生萬有」的絕對剋星！^^
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段國雄： 遊子大德，從經云:[三界唯心，萬法唯識。]又 玄奘菩薩於西天高舉的:[真唯識量]，那說[心能生萬法」與「心能生萬有」應該皆屬正確，皆符合 佛說。大千世界的一切器世間皆是由有情眾生共業由真如心如來藏所造，眾生的七轉識及由七轉識展轉直接間接所出生的一切萬法亦是由真如心如來藏為根本因所出生的。
法界遊子： 不！不！差很多！
遊子相信正覺同修會既然有辦法在「離念靈知」的語意中…斤斤計較這就是意識心，那麼就應該有高人能錙銖必較的分辨出「心能生萬法」和「心能生萬有」這兩種核心問題，其內容的差別，是怎樣的十萬八千里！
李純中 可惜蕭徒的斤斤計較，十分之九都錯解了！
法界遊子 在法法皆是法的「法」上，大家都可以有自己的一套法。這沒問題！
但在「根本核心」的問題上，若失之毫釐，則差之千里！
而「佛法」之所以會是「無上甚深微妙法」，這豈是在「佛」假的？^^
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段國雄： 不知大德讀過 彌勒菩薩之<瑜珈師地論>嗎？你所提的問題，論中己闡述非常清楚，我很驚訝，你不是最近出了一本叫什麼<法界論>(？)的書嗎？(抱歉我沒讀過)應該很清楚一切法的功能差別不皆是由真如心而生而顯而有的嗎？這種佛法ABC的問題，正覺上過 蕭導師所講的<瑜珈師地論>的學員，每個人皆耳熟能詳，皆知一切萬法無不是從如來藏而有，一切萬法也是如來藏之妙精元性。但是萬法的根本因真如心如來藏，其體性與功德，閣下可曾觸證呢？假使不知不證，而你的什麼<法界論>是用什麼智慧寫出來的呢？是否可講一些，讓人聞聞呢？
法界遊子： ●「應該很清楚一切法的功能差別不皆是由真如心而生而顯而有的嗎？」、「皆知一切萬法無不是從如來藏而有，一切萬法也是如來藏之妙精元性。」
◎然也，若論「萬法」的話，國雄兄上面所說的話，絕對沒有錯！
◎但也從上面的「話」中，事實上已經可以很清楚的知道，國雄兄到現在為止還搞不懂「心能生萬法」和「心能生萬有」的差別在哪裡！
◎以致於，國雄兄根本就不知道遊子到底在問什麼……
◎請再詳細的好好再看一次吧！期待唷！
法界遊子 一出手便知有沒有，看來國雄老兄的佛學功力就是如此了！失望！
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法界遊子： ●「應該很清楚一切法的功能差別不皆是由真如心而生而顯而有的嗎？」……查看更多
段國雄： 稍待
法雲： 法界遊子的法界論就是主張心物是二，心物二元論。
法界遊子： 是的，「心就是心 物就是物 心物相應 是名法界」。
所以「法界論」開宗明義就直接表明了「物」不是由「心」所生！
然後，心物相應的法，就是非心非物的「一元法」。
法雲： 段師兄，法界遊子的邪見嚴重而且一直咬正覺主張：心生萬法，當然包括心生萬有，但是他已經出書，挽救不及，不欲再破斥。不知道他的物是指什麼，人的色身是物吧？色蘊如何生，人與動物乃至六道如何生？對他們太難了。。。。
法雲： 錯誤的法一旦流通於世，要這些流通的媒介例如書籍，網路等消失，過失才會停止累計。
法界遊子： 法雲，別忘了我們曾經對論過，也別忘了妳自己刪掉了怎樣的帖！
而從妳現在的回應看來，法雲並沒有好好的深觀「七大 皆如來藏 本不生滅」的真實義，以致於還分不清「心生萬法」和「心生萬有」的根本差別到底在哪裡？更重要的是，到現在還是不知道蕭老師的「心能生萬有」的根本核心，到底是怎樣的梵生？
所以，妳還不知道蕭老師這種錯誤的法已經流傳得有多嚴重？而且不是只有書籍，包括妳現在的言行也跟著一起在流傳之中……，所以……若以法雲上述所說的因果報應的角度來看，那真的會讓人不忍卒言。
法雲： 如來藏是梵？您嚴重誤會如來藏法！
法界遊子： 是「心能生萬有」啦！所以……（遊子註：是「心生萬有」為梵，不是如來藏是梵。）
法界遊子： 所以到底是誰誤解「如來藏」，很有意思！論了便知！
法雲： 我有刪掉什麼帖？如果有，也是因為不能討論太多如來藏法，會讓因緣不成熟的人誹謗造惡業故。
法雲： 不需要更深入論述，為了妳犯規不值得。已經另出帖，您自己看看著思維吧！
法界遊子： ●已經另出帖，您自己看看著思維吧！
◎在哪裡？找不到……
法界遊子： ●會讓因緣不成熟的人誹謗造惡業故。
◎哈哈哈~~~~，妳們正覺都很會說這種自欺欺人的話！
◎被洗腦得很澈底呀！以致於沒了「自作主人」的明見？
◎還學會了一直往自己的臉上貼金的本事？
法界遊子： ●為了妳犯規不值得。
◎犯規？？？
◎這應該不是犯規的問題，而是智慧的問題！
◎再跟法雲提醒一下，「如來藏」的語義並不是只有妳們所認為的「自心如來藏」而已！
◎因而，若把經典的「如來藏」通通解釋為「自心如來藏」，那問題會很嚴重的！
◎而妳們正覺正犯了這種很嚴重的規…………
◎所以看著辦囉！
林歈軒 心物相應就是法，這種法的定義狹隘了點。心與物本身就是法，如來藏､涅槃也是法，所以，法是通於一切，包含真實､虛妄皆是法。也就是宇宙一切再加上清淨無染的真如都是法。百法明門論就講得很清楚，有為加無為，包含一切。
法界遊子 然也，理解歈軒兄所說，但「心物相應就是法」只是原理，所以我們應該要先懂得「原理」之後，才有能力懂得整個「法界大圓」的進路，也就是才有辦法如實洞見歈軒兄所說的「一切法」啦，否則，這裡面實在有太多的眉角，當這些眉角被忽略了之後，那問題就一大堆了。
註：要先確認「心物本有」，然後：心物相應而成境，心境相應而成事，心事相應而成理，心理相應而成法，心法相應而成萬法，萬法與萬法相應，於是法界重重緣起………
然後，懂了上面的進路之後，才有辦法進一步知道「如來藏、涅槃」會是怎樣的「法」，或是怎樣的「一真法界」………
王虎 游子，人家明明是两公婆一体的，你硬把鸳鸯拆散。你好狠啊！
林歈軒 「心物本有，心就是心 物就是物」這種說法在勝義諦是有問題的。看以下經文：
「若涅槃是有 涅槃即有為
終無有一法 而是無為者」
「涅槃不名有 有則老死相
終無有有法 離於老死相」《中論》卷4
實有就是有為法，有老死相，也就是生滅法。既然連涅槃都非實有，何來「心物本有」。在看以下經文：
「真如但有假名施設言說，【真如不可得故】；法界、法性、法定、法住、離生性、平等性、實際但有假名施設言說，法界乃至實際不可得故。」《大般若波羅蜜多經》
「真如乃至實際但有假名，皆自性空不可得故。」《大般若波羅蜜多經》
「是如來藏諸佛世尊尚不能盡。況餘眾生。何以故。【彼如來藏不可得故。】」《大法炬陀羅尼經》卷9
「佛言：「如是！寂滅涅槃不可得故。」」《大般若波羅蜜多經》
「一切法。乃至無餘涅槃不可得。」《宗鏡錄》卷17
「佛言：「涅槃不可得故。」 「無為法不可得故。」《摩訶般若波羅蜜經》卷12
因此站在般若空觀來講，一切法含如來藏､真如､涅槃等無為法，皆空無自性不可得，只是安個假名罷了。所以：
「有為空故無為亦空。為無為空故一切法畢竟空。即是諸法實相。」《中觀論疏》卷5
因此，一切法畢竟空不可得，何來心物本有。
另外，「心就是心 物就是物」這種說法在勝義諦也是有問題。勝義諦是一元絕待論，「心就是心 物就是物」這是二元相待法，就是世間生滅法。物是有為生滅法，是因妄念而生。非本有。
「凡所有相。皆是虗妄。一切有為之相。皆從妄念而生。妄念本空。無有自性。」《金剛經宗通》卷2
「一切諸法。皆從妄想生。依妄心為本。」《宗鏡錄》卷5
「一切諸世間， 皆從妄想生，
是諸妄想法， 其性未曾有。
如是真實相， 唯佛能究竟，
若能如是知， 是則見導師。」
《大方廣佛華嚴經》卷5
「當如是知，一切諸法，皆從妄想生，依妄心為本。」《占察善惡業報經》卷2
妄想､妄念､起心動念就是無明。另外，大乘起信論也談到：「一念不覺生三細」，一念不覺就是無始無明，三細就是阿賴耶。也符合十二因緣法。
「染緣起也謂最初於本覺上一念不覺動心便成業相轉相現相即賴耶變起根身器乃至境界相也。」《圓覺經疏鈔隨文要解》卷11
王虎 故，游子看到的，只是形而下的生灭法。因此，用自己脑瓜去猜。
我猜，我猜，我猜猜猜。
鄭來也 游子看到的，只是形而下的生灭法??剛好是你們論法的人掉入這種佛法戲論，看不見七大本如來藏
王虎 哈哈哈，这样解七大哦？火本有？
游子都闪开不敢答了。
王虎 推翻中论就对了。依经不依论。
鄭來也 我沒推翻中道中觀，我一像空有同義，是你本火不溶於水
王虎 不要告诉你。
林歈軒 所謂無為法，就是不造作之法，離能所，有無二邊。是絕待的。非二元對立相待法。無為法是不立一法，絕對清淨無染。
「法性絕待。故無能所。」《維摩經無我疏》卷4
「一真法界。離能所。絕對待。自他無二。」《金剛新眼疏經偈合釋》
「無染亦無淨， 非愚亦非智，
諸法無能所， 佛依如實見。」《大寶積經》
「蓋真性中本來蕩然空空。所謂一法不立。一塵不染者是也。」《金剛經註解》
「心物相應就是法」，法之生成雖不同於正覺，但似乎犯了與正覺同樣錯誤，就是將無為的「真心」，變成有為的生滅法。「能」相應主觀的心，與「所」相應客觀的物，「能」生主觀的如來藏，與「所」生客觀的法，這就是二元相待生滅法。
「復次真實空者。從本已來一切染法不相應故。離一切法差別相故。」《大乘起信論》卷1
法界遊子 ●「心物相應就是法」，法之生成雖不同於正覺，但似乎犯了與正覺同樣錯誤，就是將無為的「真心」，變成有為的生滅法。「能」相應主觀的心，與「所」相應客觀的物，「能」生主觀的如來藏，與「所」生客觀的法，這就是二元相待生滅法。
◎遊子在整理文章的時候，才看到這一帖，真是怠慢了……
◎先佩服歈軒兄飽讀經論，遊子確實不如。
◎也佩服歈軒兄你所洞見的「法」，包括上面所述的「二元相待生滅法」，而且敘述得非常清楚，真的不簡單。
◎但有空的話，或有那個機緣的話，就請歈軒兄看一看「法界論」怎麼說囉，尤其是到最後的那個「法界大圓」……
◎也謝謝歈軒兄能如此不贅言的賜教！讚！
鄭來也 是心物本有從本不染!是你腳跳進去染個大缸了啦!你說的佛經都沒錯啦~只是還沒來到這樣的境界無染
法界遊子 哈，真的是有太多人…被這個「法」搞得團團轉！然後竟以此法打彼法的…錯過了「法法皆是法」的「法界大圓」。
所以，一定要看懂「心物本有」的實相，而不被自己「本有」的執見所縛，這樣才有辦法看到真正的「空義」！否則不落入另一種「絕待的法」中，也難！^^
鄭來也 是心物本有從本不染!是你腳跳進去染個大缸了啦!你說的佛經都沒錯啦~只是還沒來到這樣的境界無染
王虎 哈哈哈！这个好笑
鄭來也 佛教好笑的人很多啊
王虎 你继续自嗨。明眼人在旁边看你演马戏团就好。
鄭來也 我要去看惑論了，那邊很精睬，
王虎 7大如来藏 vs 无量个如来藏 + 一人一如来藏。
我就看两只蚂蚁在打架啦！
李純中 遊子：心具有依他起性
法雲：遊子認為真心是依他起。
美女誤解大了！
鄭來也 所以有些細節會誤會是這樣好玩， 佛教好笑的人很多啊
杜根祈 遊子立論正確無誤，要理解通徹還要加把勁？
心是陽光能量，物是非心陰冥量能。先天一炁賦予眾生生命體，分陰陽而合抱，載陰負陽，陽中有陰，陰中有陽，互助合作維持個體生命，無始迄今不層變動----
心是心 物是物，二質一元體，自性如來之本質。這是先天情況，極樂世界，要甚麼一想即至？因佛平常一識大覺無量覺無心唯物所致！在此即可說萬有，故說如來藏唯佛與佛能知，餘者不能？
凡人用不上如來藏？只能以緣起法生存。故只能心生萬法，卻不能獲得萬有？為何人人想要富裕，却得不到，試思即明？
看諸位發論熱鬧滾滾？不免參與發文，不同意見敬請海涵？
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