上接：法雲之見：如果心不能生萬有，難道萬有自生？（1）
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法界遊子： 先把昨天與法雲的對論轉貼過來，這樣大家才比較有話題……查看更多
Eric Kao： 法界遊子～不太懂你的意思？！…
你的意思是【物不是“心”所生】…是這樣嗎？？
法界遊子： 是的，「心」能生「意識心」、「妄識執見之心」……，當然還能生「萬法」……
但就是不能直接生「物」（四大）！
「心」若能生「物」，那就變成了大梵天外道！
Eric Kao： 法界遊子 ..那這"四大"或者"七大"..從何而來.??
法界遊子： 《楞嚴經》的「七大」，也就是：地大、水大、火大、風大、空大、見大、識大。
法界遊子： 以皆如來藏故，不生不滅，周遍法界。
所以Eric Kao兄，切莫問…「七大」從哪裡來！
Eric Kao： 法界遊子 ～你的意思就是～“七大=如來藏”對吧！
一切物皆”七大“或“四大”合和而成…
你的意思跟重點是這樣嗎？！
Eric Kao： 法界遊子 …說真的、我真搞不懂你說的重點…抱歉～
法界遊子： 一切「物」皆由「四大」和合而成。可以這麼說。
但「四大」的因緣和合卻和「識大、見大」也有極大的關係就是。
職是之故，屬於「物」的「四大」和屬於「心」的「識大」和「見大」………
簡單的說，這裡面的「物大」和「心大」…就和「空大」（性覺真空 性空真覺）有了很不可思議而密切的關係………
所以這種《楞嚴經》的七大………，妙哉！
註：由於Eric Kao兄還沒看懂這個貼文的主要重點，因而這種很容易「節外生枝的討論」，現在不能說太多，只能先如此了。
因而Eric Kao兄現在只要先從法雲的主貼文中去了解其意即可。感恩！
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鐘英敏： 阿男..你有慧根...明白我在說如來藏...自性能藏萬法..一即一切..一切即一......凡事自有因果...遊子做了出書了...自當承受其心所造因果...算了..你又不能代他受.....如其所見...只能針對其論錯失.....用力捅他罷了...
王浚男： 好像發現新大陸，無知的人呀！這是你Po的書，我把它謄出來，不是早就看過，還質疑Po網？真是一群法盲
法界遊子： ？？？？
浚男兄是說，你上面那些「嚴經講記」的內容，是你從圖片上的書，謄寫成文字？
哇！那真是太感謝了，真是辛苦了！
但是「不是早就看過，還質疑Po網？」這句話，遊子真的就看不懂浚男兄的邏輯了？？？
意思是說：遊子早就看過「楞嚴經講記」，然後竟質疑浚男兄po網有誤？？？
王浚男： 連文字邏輯都看不懂奈何？你没看過嗎？這樣就評論？那還真少見的阿x呢！
法界遊子： ？？？？？
哦……大概知道了，浚男兄的意思是說「遊子既然自稱是凡夫」，然後你在上帖中添油加醋的寫了一些東西上去，而遊子竟然法盲的看不懂？
哈哈哈~~~~，真的是看不懂啦！沒辦法！所以牛頭不對馬嘴的對話，還是算了，bye！^^
法界遊子： ●如其所見...只能針對其論錯失.....用力捅他罷了...
◎如是！因為遊子沒有那麼多的時間可以一直「流漣在外」，所以請有緣人以後撥駕到「法界論壇」賜教，感恩！^^
鐘英敏： 遊子....想請問你....汝論主軸為何...旁達其見為何....可願綱領略說...
法界遊子： 這一帖已長，遊子的電腦快拉不動了。
英敏兄，可至「法界論壇」的公告欄看「法界論」，然後依其內容開題賜教，感恩！
鐘英敏 好.....你請說吧.....因我看經論說的..頭會暈...
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法雲： 豈未聞山色無非清淨身，溪聲盡是廣長舌？
法雲： 豈不聞一即一切，一切即一？
法雲： 自創法界論，違背經教，猶自圓其說，遊子迷路！
法雲： 法界遊子並未回答本帖主文：試問如果心不能生萬有，難道萬有自生？若您說不是自生，難道無因生？不然萬有到底誰生？
法界遊子： 所以法雲的答案很簡單，「物」就是由「心」所生？然竟不知這就是梵生外道？
法雲： 妳的答案是什麼？
法界遊子： 答案很簡單「心就是心 物就是物」，心物相應而成法，心物不相在而皆如來藏。
法雲： 所以妳認為物誰生？沒有因而生？
張明智： 法界遊子
豈能懂山河大地器世間以及一切萬物從何而來，亦不懂「法」與「界」之何意？
只能當世間遊子，不能當法界遊子。
法界遊子： ^^
張明智： 物是不是萬法？
何其自性 能生萬法！
法界遊子： 明智兄，顯而易見的，你的「法」和「物」完全混淆了。
物就是物，然後「心對物的認知」…才被稱之為「法」！
所以才說「何其自性 能生萬法」，而不是「何其自性 能生萬有！」
「萬法」和「萬有」的語意若弄不清楚，那以後保証明智兄還會有很多的混淆知見出現！
張明智： 此「法」非彼「法」
張明智： 遊子兄！
其實你對我所說之「法」之意含，尚未勝解。
張明智： 法離見聞覺知
法界遊子： 好厲害，竟然還有此「法」非彼「法」！然後硬要把「萬有」論成「萬法」的那種詭論！
其實「萬有」被「心所認知」的時候，當然就是「萬法」，但…………
哈哈哈~~~，再說囉。
遊子現在不論這種「法」，遊子要論的是：「四大」是不是被「心」所生出來的那個「無因」最根本法。
也就是，遊子要論的正是「正覺」的核心問題：「七大」是不是由「自心如來藏」所生出來的「如來藏」！
張明智： 楞伽經所云
大種性自性是指甚麼？
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張明智： 連「法」都不知，還談甚麼呢？
法界遊子： 明智兄的意思是說…連「萬有」和「萬法」都分不清楚，那要談什麼？對吧？
法界遊子： 所以，明智兄，根本就還不清楚什麼是「法」！
張明智： 萬有跟萬法，不是我跟你談題目
法界遊子： 拜託，這個問題若搞不清楚，那麼明智兄就只能在「混淆的知見」中詭論啦！
張明智： 甚麼法可以離見聞覺知？
張明智 我怎麼不曉得萬法即萬有？
法界遊子： 明智兄是問：什麼「萬有」可以離見開覺知？
張明智： 錯
法界遊子： 所以，請先把「萬有」和「萬法」搞清楚再說。
張明智： 我的法，不是萬法的法
法界遊子： 哈哈哈~~~~~
張明智： 所以先把法離見聞覺知搞懂
張明智： 這個「法」很多人都誤解了
法界遊子： 「無為法」尚且是法，「無生法」尚且是法，「一真法」尚且是法，「涅槃法」尚且是法………
就只有明智兄的法，不是法！（遊子註：「唯識無境」者，將看不懂這個法，因為已經「唯識」而「法空」。）
法界遊子： ●這個「法」很多人都誤解了
◎結果還是法！（遊子註：這個「法界大圓」的法，不是走到一半的人…所能看得到的。）
法界遊子： 所以，已經可以証明，明智兄還是誤解了法！
張明智： 遊子兄！
你說的都是萬法所攝
張明智： 也都是這個「法」所攝
法界遊子： 哈哈哈~~~~~，所以明智兄的「法」是自心如來藏的無生法。
法界遊子： 既然是那麼的「無生」，那麼遊子在你面前是「萬有」？還是「萬法」？還是離見聞覺知的「無生法」？
張明智： 去恭讀「維摩詰經」吧！
張明智： 為何「法離見聞覺知」？
法界遊子： 遊子不讀經，就只這樣以心對心的對論，請拿出明智兄自己的真本事，不要藉經來狐假虎威！
張明智： 遊子兄！不與諍論，
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法界遊子： ●為何「法離見聞覺知」？
◎心物不相應，即是「法空」，這是第一個次第。
張明智： 那你的自心現量只有這點東西嗎？
張明智： 差太多了！
法界遊子： 識色不相緣是第二個次第。
法界遊子： 本心清淨無染，是第三個次第。
法界遊子： 空然覺照，是第四個次第。
張明智： 「我慢」是無法得到正法的，到此為止。
張明智： 本來自性清淨涅槃
何須第三次第？胡人說話
（遊子註：竟然這樣回話？而不知有更進一步的次第？已經涅槃了？）
張明智： 對不起!不回應了！
法界遊子： 哈哈哈~~~~，本來佛碰到未來佛，彼此竟不相識！
那就先說到這裡就好！^^
明智兄，說真的，若搞不懂「萬有」和「萬法」的真實義，你的法…將會有很多的「相似法」！如是！
Mrbuer Notwo： Youzi Fajie 我只看到你在兜圈子 没有解释清楚任何一点.....
法界遊子： 看不懂「萬有」和「萬法」的差別，自然就會以為是在團團轉的兜圈子了。
Mrbuer Notwo： 我就知道你会兜回这.....真有本事 一语道破
法雲： 「物由心生是梵生外道」，這句話是胡說八道。
法界遊子： 哈哈哈~~~~，那遊子的胡說八道可能也有一點點真理！
張明智： 法雲菩薩!
勿須與這些外道多費唇舌，安忍於法。
法雲：
法界遊子： 「萬法」和「萬有」的語意若弄不清楚，那以後保証正覺同修會的人士 還會有很多的混淆知見出現！
就如：「何其自性 能生萬有」！
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法雲： 物是色法，豈在萬法之外？既然承認心生萬法卻把色法挑出來獨立於萬法之外，這樣的邏輯思維是不符合邏輯的，這種思考盲點自己若不能覺察，一味執取堅持 自己的論述，我們怎麼說都是白費力氣。
法界遊子： ●既然承認心生萬法卻把色法挑出來獨立於萬法之外，
◎法是法，把「色法」當成「就是色」，這是標準的把「萬有」錯當成「萬法」來錯認！
◎簡單的說：色就是色，而當色被心所認知的時候，這個「對色的認知」，就是我們所說的「色法」！
◎所以當「色」和「色法」分不清的時候，那麼此人所說的一切「法」可能會在「色」和「色法」之中變成「混淆的知見」，然後………
◎然後…，很可能根本就不知道自己是在說「色」，還是色法的「法」！
◎更嚴重的可能就是………變成了梵生論而不自知！
法界遊子： ●更嚴重的可能就是………變成了梵生論而不自知！
◎因為很重要，所以再提醒一次！
張明智： 法界遊子 色法是誰認知的呢？
張明智： 萬法從哪裡來？
萬有又從哪裡生呢？
法界遊子： 還用說嗎？當然是被心認知的。
然後順便請問一下，是色法被心生出來？還是色被心生出來？
法界遊子： 「萬法從哪裡來？」那這就問對了，如上所說，被心所生。
至於「萬有又從哪裡生呢？」，這就又問對了，請參考如上所說！
張明智： 被甚麼心認知？
法界遊子： 所以，「萬有」和「萬法」若弄不清楚，那麼到最緊要關頭的時候……落入了梵生外道，還錯以為是正統佛法而渾然不自知！
張明智： 色法是「二所現影故」
張明智： 被甚麼心所認知？這麼沒回答？
Eric Kao： 法界遊子…試問～何期自性能生萬法
何期自性本自具足
這何意？？
張明智： 這是兩回事啊
張明智： 你還搞不清楚
法界遊子： 什麼是「心」，可以先看「法界論」對「心」的基本定義……查看更多
張明智： 真心與妄心一樣嗎？
張明智： 何謂真心？何謂妄心？
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張明智： 何謂真心？何謂妄心？
法界遊子： 開玩笑啊！這種老生常談的事，莫說！莫說！
張明智： 為何莫說？
法界遊子： 莫說！
張明智： 法界遊子！
竟然自稱法界遊子，
那就請問「情與無情，同圓種智」何意呢？
法界遊子： ●試問～何期自性能生萬法 何期自性本自具足 這何意？？
◎簡單的說，「心」具有「依他起性」，能因一切外緣（外境）而起一切心識作用。
◎這個「具有」，就是「本自具足」。
◎這個「起作用」就是「能生萬法」。
張明智： 這個是甚麼心呢？
張明智 你在說意識嗎？（遊子註：他們把「法爾如是」的依他起，當成了「意識」，然後拚命的要否定這個「意識心」。）
法界遊子： ●「情與無情，同圓種智」何意呢
◎「妙明真心」之「能、所俱泯」，然後「心物無間」而成就「如來法身」，如是！
張明智： 是這樣嗎？
張明智： 你的無情是指物嗎？
（遊j子註：對論時沒看到這一帖，可惜。因為他們把「無情」當做是「不起覺念」的那個「死」心體。）
張明智： 不知怎說你呢？
法界遊子： ●真心與妄心一樣嗎？ 何謂真心？何謂妄心？為何莫說？ 這個是甚麼心呢？你在說意識嗎？ 是這樣嗎？你的無情是指物嗎？不知怎說你呢？
◎真是笑話了！
張明智： 妙明真心哪裡有能所呢？
法界遊子： 哈哈哈~~~~~
Eric Kao： 法界遊子 ～你說這個“心”是有依他性…
就是說“離塵無體”對吧～
張明智： 你的回答真的是笑話
法界遊子： 哈哈哈~~~~~~，明智兄此問，不會笑死人？
Eric Kao： 法界遊子 …你真的鬧笑話了啦…
你真的搞混了
張明智： 你要改名為人間遊子
張明智： 沒資格稱為法界遊子
Eric Kao： 法界遊子…依塵而起的心是甚麼？？
張明智： 遊子兄！會笑死人！
張明智： 請不要把妄心當真心
法界遊子： Eric Kao兄，我們有空再另外討論，因為你的問題需要慢慢說。
至於明智兄好像一點也不明智……
哈哈哈~~~，遊子看到了「依塵而起的心是甚麼？？」而這才是重點所在！
張明智： 煮沙是不能成飯的
法界遊子： 原來你們的「心」是死的？
張明智： 依塵而起的心，我想你也不知道。
張明智
Eric Kao： 法界遊子 …明智兄才是高手…
智理明言…
肺腑之言…
Eric Kao： 頭真的好暈啊…
你這書還真的出了喔…
Eric Kao：
法界遊子： 「心」之「依他起性」，從來如是，竟然變了「妄心」，厲害了！
以其「體」故，必有其「性」，光有其體而不具其性，那就是「死心」！
法界遊子： 如此怎能了知「法爾如是」？
張明智： 郭師兄？
感恩讚譽!如理而問、而說，很多法不能明說，只有與遊子兄輕鬆論義。
Eric Kao： 法界遊子 …你別說了、我頭真的暈了，
你還真的出了書、追的回來嗎？哈～
Eric Kao： 張明智 …您認錯人了
抱歉～
張明智： 所以我說嘛!遊子兄！真妄要分清楚。
張明智： 這個法是萬法嗎？
法界遊子： ●所以我說嘛!遊子兄！真妄要分清楚。
◎那就先以這句話當句點了，至於真妄……之法，是不是「萬法」再說囉！
◎遊子會把今天的對話，完全存檔，然後讓後人知道「唯識」會是怎樣的「無法」囉！
張明智： 對不起!師兄
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