上接:法雲之見:如果心不能生萬有,難道萬有自生?(1)
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法界遊子: 先把昨天與法雲的對論轉貼過來,這樣大家才比較有話題……查看更多

Eric Kao: 法界遊子~不太懂你的意思?!…
你的意思是【物不是“心”所生】…是這樣嗎??

法界遊子: 是的,「心」能生「意識心」、「妄識執見之心」……,當然還能生「萬法」……
但就是不能直接生「物」(四大)!
「心」若能生「物」,那就變成了大梵天外道!

Eric Kao: 法界遊子 ..那這"四大"或者"七大"..從何而來.??

法界遊子: 《楞嚴經》的「七大」,也就是:地大、水大、火大、風大、空大、見大、識大。
法界遊子: 以皆如來藏故,不生不滅,周遍法界。
所以Eric Kao兄,切莫問…「七大」從哪裡來!

Eric Kao: 法界遊子 ~你的意思就是~“七大=如來藏”對吧!
一切物皆”七大“或“四大”合和而成…
你的意思跟重點是這樣嗎?!
Eric Kao: 法界遊子 …說真的、我真搞不懂你說的重點…抱歉~

法界遊子: 一切「物」皆由「四大」和合而成。可以這麼說。
但「四大」的因緣和合卻和「識大、見大」也有極大的關係就是。
職是之故,屬於「物」的「四大」和屬於「心」的「識大」和「見大」………
簡單的說,這裡面的「物大」和「心大」…就和「空大」(性覺真空 性空真覺)有了很不可思議而密切的關係………
所以這種《楞嚴經》的七大………,妙哉!
註:由於Eric Kao兄還沒看懂這個貼文的主要重點,因而這種很容易「節外生枝的討論」,現在不能說太多,只能先如此了。
因而Eric Kao兄現在只要先從法雲的主貼文中去了解其意即可。感恩!

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鐘英敏: 阿男..你有慧根...明白我在說如來藏...自性能藏萬法..一即一切..一切即一......凡事自有因果...遊子做了出書了...自當承受其心所造因果...算了..你又不能代他受.....如其所見...只能針對其論錯失.....用力捅他罷了...

王浚男: 好像發現新大陸,無知的人呀!這是你Po的書,我把它謄出來,不是早就看過,還質疑Po網?真是一群法盲

法界遊子: ????
浚男兄是說,你上面那些「嚴經講記」的內容,是你從圖片上的書,謄寫成文字?
哇!那真是太感謝了,真是辛苦了!
但是「不是早就看過,還質疑Po網?」這句話,遊子真的就看不懂浚男兄的邏輯了???
意思是說:遊子早就看過「楞嚴經講記」,然後竟質疑浚男兄po網有誤???

王浚男: 連文字邏輯都看不懂奈何?你没看過嗎?這樣就評論?那還真少見的阿x呢!

法界遊子: ?????
哦……大概知道了,浚男兄的意思是說「遊子既然自稱是凡夫」,然後你在上帖中添油加醋的寫了一些東西上去,而遊子竟然法盲的看不懂?
哈哈哈~~~~,真的是看不懂啦!沒辦法!所以牛頭不對馬嘴的對話,還是算了,bye!^^

法界遊子: ●如其所見...只能針對其論錯失.....用力捅他罷了...
◎如是!因為遊子沒有那麼多的時間可以一直「流漣在外」,所以請有緣人以後撥駕到「法界論壇」賜教,感恩!^^

鐘英敏: 遊子....想請問你....汝論主軸為何...旁達其見為何....可願綱領略說...

法界遊子: 這一帖已長,遊子的電腦快拉不動了。
英敏兄,可至「法界論壇」的公告欄看「法界論」,然後依其內容開題賜教,感恩!

鐘英敏 好.....你請說吧.....因我看經論說的..頭會暈...

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法雲: 豈未聞山色無非清淨身,溪聲盡是廣長舌?
法雲: 豈不聞一即一切,一切即一?
法雲: 自創法界論,違背經教,猶自圓其說,遊子迷路!
法雲: 法界遊子並未回答本帖主文:試問如果心不能生萬有,難道萬有自生?若您說不是自生,難道無因生?不然萬有到底誰生?

法界遊子: 所以法雲的答案很簡單,「物」就是由「心」所生?然竟不知這就是梵生外道?

法雲: 妳的答案是什麼?

法界遊子: 答案很簡單「心就是心 物就是物」,心物相應而成法,心物不相在而皆如來藏。

法雲: 所以妳認為物誰生?沒有因而生?

張明智: 法界遊子
豈能懂山河大地器世間以及一切萬物從何而來,亦不懂「法」與「界」之何意?
只能當世間遊子,不能當法界遊子。

法界遊子: ^^

張明智: 物是不是萬法?
何其自性 能生萬法!

法界遊子: 明智兄,顯而易見的,你的「法」和「物」完全混淆了。
物就是物,然後「心對物的認知」…才被稱之為「法」!
所以才說「何其自性 能生萬法」,而不是「何其自性 能生萬有!」
「萬法」和「萬有」的語意若弄不清楚,那以後保証明智兄還會有很多的混淆知見出現!

張明智: 此「法」非彼「法」
張明智: 遊子兄!
其實你對我所說之「法」之意含,尚未勝解。
張明智: 法離見聞覺知

法界遊子: 好厲害,竟然還有此「法」非彼「法」!然後硬要把「萬有」論成「萬法」的那種詭論!
其實「萬有」被「心所認知」的時候,當然就是「萬法」,但…………
哈哈哈~~~,再說囉。
遊子現在不論這種「法」,遊子要論的是:「四大」是不是被「心」所生出來的那個「無因」最根本法。
也就是,遊子要論的正是「正覺」的核心問題:「七大」是不是由「自心如來藏」所生出來的「如來藏」!

張明智: 楞伽經所云
大種性自性是指甚麼?

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張明智: 連「法」都不知,還談甚麼呢?

法界遊子: 明智兄的意思是說…連「萬有」和「萬法」都分不清楚,那要談什麼?對吧?

法界遊子: 所以,明智兄,根本就還不清楚什麼是「法」!

張明智: 萬有跟萬法,不是我跟你談題目

法界遊子: 拜託,這個問題若搞不清楚,那麼明智兄就只能在「混淆的知見」中詭論啦!

張明智: 甚麼法可以離見聞覺知?
張明智 我怎麼不曉得萬法即萬有?

法界遊子: 明智兄是問:什麼「萬有」可以離見開覺知?

張明智: 錯

法界遊子: 所以,請先把「萬有」和「萬法」搞清楚再說。

張明智: 我的法,不是萬法的法

法界遊子: 哈哈哈~~~~~

張明智: 所以先把法離見聞覺知搞懂
張明智: 這個「法」很多人都誤解了

法界遊子: 「無為法」尚且是法,「無生法」尚且是法,「一真法」尚且是法,「涅槃法」尚且是法………
就只有明智兄的法,不是法!(遊子註:「唯識無境」者,將看不懂這個法,因為已經「唯識」而「法空」。)

法界遊子: ●這個「法」很多人都誤解了
◎結果還是法!(遊子註:這個「法界大圓」的法,不是走到一半的人…所能看得到的。)

法界遊子: 所以,已經可以証明,明智兄還是誤解了法!

張明智: 遊子兄!
你說的都是萬法所攝
張明智: 也都是這個「法」所攝

法界遊子: 哈哈哈~~~~~,所以明智兄的「法」是自心如來藏的無生法。

法界遊子: 既然是那麼的「無生」,那麼遊子在你面前是「萬有」?還是「萬法」?還是離見聞覺知的「無生法」?

張明智: 去恭讀「維摩詰經」吧!

張明智: 為何「法離見聞覺知」?

法界遊子: 遊子不讀經,就只這樣以心對心的對論,請拿出明智兄自己的真本事,不要藉經來狐假虎威!

張明智: 遊子兄!不與諍論,

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法界遊子: ●為何「法離見聞覺知」?
◎心物不相應,即是「法空」,這是第一個次第。

張明智: 那你的自心現量只有這點東西嗎?
張明智: 差太多了!

法界遊子: 識色不相緣是第二個次第。

法界遊子: 本心清淨無染,是第三個次第。

法界遊子: 空然覺照,是第四個次第。

張明智: 「我慢」是無法得到正法的,到此為止。

張明智: 本來自性清淨涅槃
何須第三次第?胡人說話
(遊子註:竟然這樣回話?而不知有更進一步的次第?已經涅槃了?)

張明智: 對不起!不回應了!

法界遊子: 哈哈哈~~~~,本來佛碰到未來佛,彼此竟不相識!
那就先說到這裡就好!^^
明智兄,說真的,若搞不懂「萬有」和「萬法」的真實義,你的法…將會有很多的「相似法」!如是!

Mrbuer Notwo: Youzi Fajie 我只看到你在兜圈子 没有解释清楚任何一点.....

法界遊子: 看不懂「萬有」和「萬法」的差別,自然就會以為是在團團轉的兜圈子了。

Mrbuer Notwo: 我就知道你会兜回这.....真有本事 一语道破

法雲: 「物由心生是梵生外道」,這句話是胡說八道。

法界遊子: 哈哈哈~~~~,那遊子的胡說八道可能也有一點點真理!

張明智: 法雲菩薩!
勿須與這些外道多費唇舌,安忍於法。

法雲:

法界遊子: 「萬法」和「萬有」的語意若弄不清楚,那以後保証正覺同修會的人士 還會有很多的混淆知見出現!
就如:「何其自性 能生萬有」!

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法雲: 物是色法,豈在萬法之外?既然承認心生萬法卻把色法挑出來獨立於萬法之外,這樣的邏輯思維是不符合邏輯的,這種思考盲點自己若不能覺察,一味執取堅持 自己的論述,我們怎麼說都是白費力氣。

法界遊子: ●既然承認心生萬法卻把色法挑出來獨立於萬法之外,
◎法是法,把「色法」當成「就是色」,這是標準的把「萬有」錯當成「萬法」來錯認!
◎簡單的說:色就是色,而當色被心所認知的時候,這個「對色的認知」,就是我們所說的「色法」!
◎所以當「色」和「色法」分不清的時候,那麼此人所說的一切「法」可能會在「色」和「色法」之中變成「混淆的知見」,然後………
◎然後…,很可能根本就不知道自己是在說「色」,還是色法的「法」!
◎更嚴重的可能就是………變成了梵生論而不自知!

法界遊子: ●更嚴重的可能就是………變成了梵生論而不自知!
◎因為很重要,所以再提醒一次!

張明智: 法界遊子 色法是誰認知的呢?
張明智: 萬法從哪裡來?
萬有又從哪裡生呢?

法界遊子: 還用說嗎?當然是被心認知的。
然後順便請問一下,是色法被心生出來?還是色被心生出來?

法界遊子: 「萬法從哪裡來?」那這就問對了,如上所說,被心所生。
至於「萬有又從哪裡生呢?」,這就又問對了,請參考如上所說!

張明智: 被甚麼心認知?

法界遊子: 所以,「萬有」和「萬法」若弄不清楚,那麼到最緊要關頭的時候……落入了梵生外道,還錯以為是正統佛法而渾然不自知!

張明智: 色法是「二所現影故」
張明智: 被甚麼心所認知?這麼沒回答?

Eric Kao: 法界遊子…試問~何期自性能生萬法
何期自性本自具足
這何意??

張明智: 這是兩回事啊
張明智: 你還搞不清楚

法界遊子: 什麼是「心」,可以先看「法界論」對「心」的基本定義……查看更多

張明智: 真心與妄心一樣嗎?

張明智: 何謂真心?何謂妄心?

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張明智: 何謂真心?何謂妄心?

法界遊子: 開玩笑啊!這種老生常談的事,莫說!莫說!

張明智: 為何莫說?

法界遊子: 莫說!

張明智: 法界遊子!
竟然自稱法界遊子,
那就請問「情與無情,同圓種智」何意呢?

法界遊子: ●試問~何期自性能生萬法 何期自性本自具足 這何意??
◎簡單的說,「心」具有「依他起性」,能因一切外緣(外境)而起一切心識作用。
◎這個「具有」,就是「本自具足」。
◎這個「起作用」就是「能生萬法」。

張明智: 這個是甚麼心呢?
張明智 你在說意識嗎?(遊子註:他們把「法爾如是」的依他起,當成了「意識」,然後拚命的要否定這個「意識心」。)

法界遊子: ●「情與無情,同圓種智」何意呢
◎「妙明真心」之「能、所俱泯」,然後「心物無間」而成就「如來法身」,如是!

張明智: 是這樣嗎?
張明智: 你的無情是指物嗎?
(遊j子註:對論時沒看到這一帖,可惜。因為他們把「無情」當做是「不起覺念」的那個「死」心體。)

張明智: 不知怎說你呢?

法界遊子: ●真心與妄心一樣嗎? 何謂真心?何謂妄心?為何莫說? 這個是甚麼心呢?你在說意識嗎? 是這樣嗎?你的無情是指物嗎?不知怎說你呢?
◎真是笑話了!

張明智: 妙明真心哪裡有能所呢?

法界遊子: 哈哈哈~~~~~

Eric Kao: 法界遊子 ~你說這個“心”是有依他性…
就是說“離塵無體”對吧~

張明智: 你的回答真的是笑話

法界遊子: 哈哈哈~~~~~~,明智兄此問,不會笑死人?

Eric Kao: 法界遊子 …你真的鬧笑話了啦…
你真的搞混了

張明智: 你要改名為人間遊子
張明智: 沒資格稱為法界遊子

Eric Kao: 法界遊子…依塵而起的心是甚麼??

張明智: 遊子兄!會笑死人!

張明智: 請不要把妄心當真心

法界遊子: Eric Kao兄,我們有空再另外討論,因為你的問題需要慢慢說。
至於明智兄好像一點也不明智……
哈哈哈~~~,遊子看到了「依塵而起的心是甚麼??」而這才是重點所在!

張明智: 煮沙是不能成飯的

法界遊子: 原來你們的「心」是死的?

張明智: 依塵而起的心,我想你也不知道。
張明智

Eric Kao: 法界遊子 …明智兄才是高手…
智理明言…
肺腑之言…
Eric Kao: 頭真的好暈啊…
你這書還真的出了喔…
Eric Kao:

法界遊子: 「心」之「依他起性」,從來如是,竟然變了「妄心」,厲害了!
以其「體」故,必有其「性」,光有其體而不具其性,那就是「死心」!

法界遊子: 如此怎能了知「法爾如是」?

張明智: 郭師兄?
感恩讚譽!如理而問、而說,很多法不能明說,只有與遊子兄輕鬆論義。

Eric Kao: 法界遊子 …你別說了、我頭真的暈了,
你還真的出了書、追的回來嗎?哈~

Eric Kao: 張明智 …您認錯人了
抱歉~

張明智: 所以我說嘛!遊子兄!真妄要分清楚。
張明智: 這個法是萬法嗎?

法界遊子: ●所以我說嘛!遊子兄!真妄要分清楚。
◎那就先以這句話當句點了,至於真妄……之法,是不是「萬法」再說囉!
◎遊子會把今天的對話,完全存檔,然後讓後人知道「唯識」會是怎樣的「無法」囉!

張明智: 對不起!師兄
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