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- 吳耀宗 其實這些觀點，入愣伽經，說得很清楚。若說無外境，云何唯識？
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:35
- 吳耀宗 不要隨便看【論】，
- 直接看佛經。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:38
- 法界遊子 遊子好像留言到底下去了……抱歉！
- 不過，也好，那就在底下繼續回應耀宗兄了，感恩！
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:49
- 回覆······
- 法界遊子
●雖世界即法界，但法界非世界， - ◎遊子能理解耀宗兄的語意。
- ◎但若深論之，法界是法界，世界是世界，不能混為一談。
- ◎例如：耀宗兄的法界可以消失，但事實上外在的世界並沒有消失啊。
- ◎也就是說：耀宗兄的心可以「萬法皆空的不把世界放在你的法中」，但外在的「世界」其實還是如如存在的。
- ◎因而，所謂的「法界」還是得先從『個人』的角度來理解才比較清楚，否則一下子談「大法界」的話，那麼很容易就會把…不是法界的「世界」…也莫名其妙的被自己的「法界」給空掉了。
- ◎記得我們之前曾經論過，耀宗兄的法界可以空掉「你心中的遊子法界」，卻無法空掉「遊子我所認為的那個法界」，所以這是很個人的事！而這個很個人的事就是在談每一個「很獨立的心」。
- ◎因而，我們要先在這裡搞清楚了之後，才可以談「整個眾生的大法界」，也就是「一真法界」，而這可能就是耀宗兄所說的「一實相界」吧……
- ●世界的虛空，譬如片雲點太虛，何況世界尚在虛空裡。
- ◎是的！這是指「妙明真心」的自內証！
- ◎一切若只從個人的「心」的角度來說，那麼「譬如片雲點太虛，何況世界尚在虛空裡。」…這句話 遊子是認同的！
- 讚 · 回覆 · 2 · 9月17日 14:44
- 吳耀宗 以心觀世界，世界即法界。
- 讚 · 回覆 · 2 · 9月17日 14:50
- 吳耀宗 我們唯有一心故，所見世界當下即法界。
- 所謂世間即出世間，無二無別。
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 14:53 · 已編輯
- 吳耀宗 從眾生唯是一心而觀之，
- 何者而非法界?
- 讚 · 回覆 · 2 · 9月17日 14:55
- 法界遊子 耀宗兄後面連續的這幾帖，遊子是認同的。
- 但，你似乎無法用你認同的角度來看你自己所說的那個…無法觸及的外境？
- 難到耀宗兄的佛法只論到「法界唯心」而已嗎？
- 讚 · 回覆 · 9月17日 14:59
- 鄭來也 楞嚴經說的法界唯心還要破那個唯心就不是法界唯心，這時心物如來藏各自顯現週遍法界。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:03
- 林國良 我不知道佛教心物論的定義。不過，如果心物二者是唯心˙唯物的論述，那麼，就不是那麼簡單。
- 心物一元或分離，或心就是心，物就是物，可能都有邏輯上的問題。
- 西方，到十八世紀才慢慢弄懂心物問題。
- 中國易經闡釋了這個問題。在宇宙裡，有自然的規律，有天，有地，於是有雷火水風山澤等等，萬物的形成是因為宇宙演化過程，這種自然律的條件，也就是唯心，精神，讓萬物有存在的條件，於是，萬物演化，人只是其中之一。在人類的演化，易經第一˙二卦就是乾坤，是天地日月父母男女陰陽，第六十三是結束的既濟卦，但結束ㄌ嗎？第六十四卦為未濟卦，說明，只要在宇宙自然條件下，人類會生生不息，周而復始。所以，心物，先有自然律，才會有物的存在。老子第一章道可道˙˙˙，說明宇宙的觀念，莊子內七篇，由逍遙遊開始，用譬喻來解釋老子的道。換言之，中國古代就已經言明了心物的問題了。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:17 · 已編輯
- 法界遊子 若只論到「法界唯心」而以為就是止處，那麼接下來要論「一真法界」應該是有困難的。
- 因而遊子會質疑耀宗兄所認為的「一實相界」可能還不是遊子所謂的「一真法界」……。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:19
- 法界遊子 ●若說外境實有，則墮身心世界，
- ◎外境實有，有三義：
- 1、外境恆不變的實有。
- 2、心所執念的實有。
- 3、外境…如如存在。
- 所以耀宗兄，你知道佛經「實有」的這句話是在說明哪一層語義否？
- 這裡面的語義不能囫圇吞棗啊！
- .
- 然後我們也可以同理知道「若說外境無，則墮空見，」的「外境無」，同樣也有好幾層義理。
- ……
- 若不清楚字義裡面的真正的義理，我們又如何能知「空有真實義」呢？
- 這樣所說法就會在「空」「有」之間跳來跳去而不知所云了！
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:44 · 已編輯
- 法界遊子 以跳來跳去故，耀宗兄在這個「外境」的論法上，確實是讓遊子覺得不知所云……。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:45 · 已編輯
- 鄭來也 是要破心所執念的實有!應無所住而生其心，而不是破心物如來藏。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:46
- 艾羽 人身是物嗎，
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:55
- 法界遊子 艾羽兄，人身可以說就是「五蘊身」，所以就是「心物一元」很不可思議的結合体。
- 至於所謂的人身（色身）是不是「物」，那麼只要把腳剁下來 放在旁邊觀察一陣子 就可以知道了。^^
- 哈哈，開現笑的啦！其實我們可以從脫落的毛髮、指甲的觀察中略知一二，如果還不真確的話，那麼就到殯儀館去看死人，這樣就可以確定「人身」果然是「物」！^^
- 讚 · 回覆 · 9月17日 16:13 · 已編輯
- 鄭來也 沒錯!物質身!
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:57
- 法界遊子 ●其實這些觀點，入愣伽經，說得很清楚。若說無外境，云何唯識？
- ◎若能了解經義的各個層次，那麼我們就有辦法知道「說外境實有 則墮身心世界」和「若說外境無 則墮空見」。
- ◎事實上，他們就只是在說同一件事，而不會在說有說無之中… 一直和「有」「無」玩迷藏。深怕自己說「有」會落入「常見」，說「空」會落入「斷見」……。
- ◎沒這回事的，因緣和合有就是因緣和合的『有』，緣滅空就是緣滅的因緣『空』，這個「有」和「空」本來就不是「恆實有」也不是「斷滅無」，那麼「外境」本如如，何關乎外境實有？還是外境實無？
- ◎由此可知，如果我們把如如的外境說成是恆常的「實有」，那當然是墮入身心世界。把如如的外境說成是色毛兔角的「實無」，那當然是墮空見！
- ◎然後…以如如故……
- 再來看「唯識論」…這樣就不會被…『唯』……識 所騙了。
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 16:15 · 已編輯
- 艾羽 人來到世間，就已帶著四大假合，在世間修行，必須有身心，然身心是一體，就算是妄心，假合，在世間修行依然要靠它，故身心是假，但實有存在，但本質雖是空性，並非沒有，只是要行者不執有，不執空，事實的確存在，
- 讚 · 回覆 · 9月17日 16:26
- 法界遊子 一切「空」「有」的論述，都是依著「存在的實相」而說的。所以「不執有」「不執空」真的是一門很深的實修功夫。
- 而心物一元的色身…就是所有功夫的著力點！讚嘆！
- 讚 · 回覆 · 9月17日 18:23
- 吳耀宗 若論法界就是唯心法界，又稱一真法界，若有其他法界，就有待商確了。
- 如果要論世界，萬有本體論，就另當別論。
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 16:54
- 吳耀宗 末學認為若要論法，就請依經不依論，
- 這樣才會有焦距。不會雞同鴨講。
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 16:58
- 吳耀宗 重點是若能如實知，非空非有的道理，
- 不管說有說空皆不會墮入《空、有》二分別，《空、有》唯名相，無實義，
- 皆是意識分別的產物，法界無如是事。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 17:07
- 吳耀宗 一真法界就是唯一實相，故又稱一實相界，除此心外，並無其他法界，故稱唯心法界。
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 17:10
- 法界遊子 是的，耀宗兄你是可以依經而論。
- 但是和遊子對論，應該可以讓耀宗兄更看懂經才是，所以遊子不會故意讓耀宗兄去扭曲經義的，同時也沒有這個能力。就如剛剛所說的什麼「實有」「實無」的意思一樣。
- 「實有」「實無」的語義若真懂了，那麼我們就不會被「外境」的「實有」或「實無」所邊見，或被單一的唯「識」論法所迷糊。
因而若我們自己糊塗了，那麼我們可能就會在不知不覺中錯解了經義！
又，「實相」融通之後，才不會只看懂「一部經」，或只看懂和自己相應的經而已，而是：自己所融通的「實相」…必於任何一部經典皆無礙才是……。 - 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 17:38 · 已編輯
- 吳耀宗 不管如何去論述，
- 也不一定會有共識，
- 但能解如來義者，
- 陀羅尼門《總持法》自然而出，
- 因為它是眾人本有的，
- 非從外得。
- 所有佛經，不管南傳、北傳都能貫通，
- 末學從一開始講經時，
- 就是由邀請單位，指定經典，
- 十幾年來都是這樣，
- 不但於任何經點皆無礙，
- 而且都要從經首到經尾都要貫通，
- 始能講經，
- 至少已經講過二、三十部經典了，
- 末學還沒有認真算過。
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 18:06
- 法界遊子 讚嘆！
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 18:07
- 吳耀宗 末學講經典時，一律講原文，
- 不看經論的。
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 18:08
- 法界遊子 能如此博覽群經，應該非常有能力消化遊子不成熟的語意才是，感恩唷！
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 18:09
- 吳耀宗 因為講經論與講原經文是不一樣的。
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 18:09
- 吳耀宗 講經論是別人的，不一定是如來義，
- 講原文才是自己的體悟。
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 18:10
- 法界遊子 遊子沒有講經這個能力，但只會說自己所懂的如此而已，所以很高興耀宗兄也以你自己的体悟來賜教！^^
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 18:12
- 法界遊子 「經」真的很深奧，有的太文言，不容易懂，所以遊子只能望而生畏，以後再看看吧？或許有一天…說不定會有那個興趣沉浸於經海之中……。
- 我想那也是一種福報吧？就如耀宗兄現在一樣！^^
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 18:17
- 吳耀宗 其實末學並沒有博覽群經，
- 常常接到連經名都不知道的經典，
- 但是一看就知道了 ，就能講。
- 譬如：文殊所說般若經、金剛三昧經等。
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 18:21
- 法界遊子 是的，幾帖的對論，耀宗兄於「法」的認知上，遊子可以佩服！
- 所以，遊子真的也可以用「法」的角度來認同耀宗兄所說法。
- 不過遊子的個人淺見，也可以當做參考就是！譬如剛剛那個「外境」的真實義。或譬如遊子一直在說的…「心就是心 物就是物」。^^
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 18:29
- 艾羽 在經中有這麼一句話，盡信經書，不如無書，佛陀亦說過，法都應捨，何況非法，經書只是工具，真理從來不在文字上，若執法，心中可能無法精進，佛法即心法，在世間佛法是讓你來證悟的，非是用來說的，離世求佛法，不可得也，
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 18:55
- 吳耀宗 是的，佛經裡面沒有佛法，但佛法確由佛經出。佛經皆明白地說，佛經是標月指，不是月亮，不可在手指上找月亮，但是可依手指的方向見月。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 19:04
- 吳耀宗 末學所了解的佛法能圓滿是間及出世間，不須要犧牲一些世間法來圓滿佛法，而能令出世間法及世間法，所謂[眾善從之]，不須追求。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 19:14
- 吳耀宗 生活的當下即是修行，離開正常的生活，就不是最究竟的修行，而且修行與生活一樣未曾間斷過。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 19:16
- 沈寶堂 法界遊子你太會幻想了 十二因緣法說:識緣名色 名色相依 早就明說精神與物質是相互依存的
- 讚 · 回覆 · 9月17日 19:42
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