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- 法界遊子 謝謝糊塗的佛學老參們給了遊子「勇氣」！
- 以前，遊子一直認為…有智慧的佛教行者…對於「心物相應」的現象本來就是…懂的。
- 但是，現在不得不修正一下過去的觀念！
- 然後………
- 讚 · 回覆 · 3 · 9月17日 9:33
- 張晨維 老子曾言~虛其心．實其腹．弱其志．強其骨．
- 遊子正言~物物全彰乃至頭頭是道．有些人是強詞．不能相應就不應~晨維以為．立功德有難度．但"立言"就更難以前者了~謹言慎行．人不怕犯錯而當怕不知錯或不改過．．．哈…遊子早上好
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 9:53 · 已編輯
- 法界遊子 功成不必在我。^^
- 「立言」，真的一點也不難！因為法界實相本來就很如實的呈現在我們眼前，所以只要不要用邏輯去強論實相就好！^^
- 讚 · 回覆 · 2 · 9月17日 10:00
- 張晨維 當知立言可否為真言．所有當立之言．前先聖賢以立之．何言不難
- 讚 · 回覆 · 9月17日 10:06
- 回覆······
- 法界遊子 說真的，以前還很「尊重」別人的「智慧」，因為大家所走的方向既然是「探究實相奧祕」而「想要離苦解脫」的行者，怎麼反會落入「自我觀念」的催眠之中呢？
- 所以，以前會認為 只是其人某個法義上的誤解而已……
- 現在再也不這麼認為了，因為………
- 然後，遊子也解開了自己長久以來的疑惑，終於很明確的知道：為什麼大家都會錯失「心物相應」這麼簡單的道理了！
- 把心當做物來論，把物當做心來論……，這樣的「心物混淆」怎麼能懂得「不相在」的道理呢？
- 讚 · 回覆 · 3 · 9月17日 9:45
- 鄭來也 不相在!蕭老大常常拿這個三個字，揚揚得意^^說他很懂^^
- 讚 · 回覆 · 9月17日 9:50
- 法界遊子 「心物相應論」早就把「非我，不異我，不相在」的道理…很自然的說得非常清楚！
- 說真的，以前遊子真的看不懂這樣的佛經，但是經過「法界論」的剖析之後，現在回過頭來看，一目瞭然！^^
- 讚 · 回覆 · 9月17日 9:57
- 鄭來也 心識不相在再來心物了然於心。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 9:59
- 陳紹寬 佛教對心有特別深入，心生萬法，非心生萬物，法是心理想出來的意識，心生各式各樣的想法，不是各式各樣的物體。
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 10:03
- 法界遊子 心識不相在，心物不相在，所以『平等』！
- 因而……什麼論說「轉識成智」之後…那個第七識就變成了「平等性智」，是吧？
- 這個平等也是在講「不相在」。也就是說當我們把那個「執念」斷掉了之後，「外境」並不是「空」，而是「平等」。
- 以「平等」故，再回過頭來看心物一元的「不相在」，我們就可以一目瞭然！
- 註：遊子要去搜尋一下，應該是唯識論說的吧？
- 讚 · 回覆 · 4 · 9月17日 10:07 · 已編輯
- 李卋明 是唯識說.......唯遊子或可深入再探究一下.....^^~......另佛教對緣起亦有好幾種緣起的說法......kiki表情符號
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 12:01
- 回覆······
- 鄭來也 讚讚讚~簡單明瞭，等下有人說哪有這麼簡單，有很多密意才是**!!
- 讚 · 回覆 · 9月17日 10:07
- 張晨維 不相在才實自在．．．哈
- 讚 · 回覆 · 9月17日 10:09
- 法界遊子 紹寬兄早！
- 是「萬法唯心」，沒錯！
- 但是現在卻很多人在說「萬物唯心」，然後又說什麼「佛性是萬物的本体」……
- 若把這種理論拿來當法界實相，那遊子真的無法認同！
- 但如果他們把這種一廂情願的看法當做是個人的一種「信仰」，那麼遊子可以隨喜讚嘆就是！
- 因為「信仰」也可以是某個階段的進路……。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 10:14
- 陳紹寬 身心一元，非心物一元。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 10:20 · 已編輯
- 法界遊子 身心一元，心物一元。法界一体，一真法界！
- 不可思議！不可思議！讚嘆！^^
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 10:17
- Lay Kow Tan 南无阿弥陀佛
- 讚 · 回覆 · 9月17日 10:19
- 陳紹寬 遊子，弄錯了，漏字， 身心一元，非心物一元。不是每個人都說「萬物唯心」，只有不了解佛法的人才此說。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 10:23 · 已編輯
- 法界遊子 紹寬兄，沒有錯啦！
- 心物一元，於我們個体而言就是指「五蘊身」，於法界而言就是指「一真實相」。所以才有「一葉一如來」或「三世一切佛 共同一法身」的說法。
- 但由於「心物一元」不易懂故，所以才有很多人把心當做「身」（物）來論，或把「身」（物）當做心來論，於是就糊裡糊塗的把心當做是物（身）的空義……
- .
- 這種糊塗的結果是……錯解了心，也錯解了身，也錯解了物，也解了空義！
- 讚 · 回覆 · 9月17日 10:44
- 法界遊子 ●不是每個人都說「萬物唯心」，只有不了解佛法的人才此說。
- ◎遊子也是這樣認為。
- ◎但是…真的有很多高僧大德都是持這種看法唷。只是他們沒有很明顯的在說「萬物唯心」而已！
- ◎他們雖然是用「萬法唯心」的義理來論的，但是當他們說法說到最後的時候…事實上他們就是在說「萬物唯心」……
- ◎本來遊子也是不相信的，但是，從某些高僧大德不經意的後續言詞中，遊子還是可以瞧出端倪來的……。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 10:52
- 陳紹寬 沒有身，人就不痛苦，所以修心是為解決現在、未來的痛苦! 若物代表五蘊身沒錯，若心生萬物，萬物都由心生，山川大地都是心生的那才不可思議！
- 讚 · 回覆 · 9月17日 10:57
- 法界遊子 「心能生物」一直發揚於一個現在很強勢的佛教團体裡面，他們都說別人的佛法是外道唷……。哈哈！
- 遊子說…「法界論」必然會是他們的剋星！^^
- 讚 · 回覆 · 9月17日 11:04
- 法界遊子 剛剛搜尋了一下網路，看到了「大圓鏡智」「平等性智」「妙觀察智」「成所作智」。
- 太棒了，經論就是經論！能說出這樣的話來，讚嘆！
- 但是看到一些網路解釋……，說真的遊子不滿意！
- 因為解釋得太高深了。
- 且等以後有空的時候，遊子再用「法界論」的角度來解……。^^
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 10:59
- 陳紹寬 若心代表純阿賴耶譏基本能量，形成山川大地，也形成人，也許是。但山川大地不可能是人心想出來的。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 11:04
- 何國 莫急，末學正在黎清，寫心物一元的佛性，所以為何說（佛性是萬物的本體），再等等
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 11:11
- 法界遊子 期待，非常期待！
- 其實何國兄現在只有一個方法可以圓說這種法義，而遊子真的非常想看何國兄能不能把這「唯一」的說法…給論出來！感恩！^^
- 讚 · 回覆 · 9月17日 11:17
- 法界遊子 ●若心代表純阿賴耶譏基本能量，形成山川大地，也形成人，也許是。
- ◎紹寬兄，「心能生物」就是用你這個角度來說的。
- ◎但這種看法，從「法界論」的角度來看是有問題的。^^
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 11:12
- Kiat Wah 遊子兄，别动气，早安！
- 心就是心，物就是物。
- 顿悟先天無師通
- 遊子證悟法界通
- 心通经通萬法通
- 奇人遊子也得空
- 讚 · 回覆 · 9月17日 11:22
- 法界遊子 .
- 氣乃本有恆常在
- 自然生氣無滯礙
- 氣若不動成死寂
- 空然無息非本來
- 讚 · 回覆 · 2 · 9月17日 11:44
- Kiat Wah 嗔动气动真伤心
- 不如气和不伤心
- 收回讚 · 回覆 · 2 · 9月17日 11:52
- 法界遊子 會認為「心能生物」的人，到目前為止，遊子所知的大概有三種情況：
- 1、就是「心」有「念力」，而「念力」就是一種「能量」，也由於「能量」就是一切物質的本源，於是「心」就可以藉著「能量」的的轉移而製造出物質來了。會持這種看法的人，就是把「心的能量」錯解為就是「物的能量」，以「心」「物」傻傻分不清故，於是從「心→能量→物」的進路中，就很自然的會以為「心能生物」了。其實，如果我們分不清楚「心是心 物是物」，那麼就必然會分不清楚「心有心的能量 物有物的能量」，然後就心物混淆了……。註：同樣的道理，也有人會在這個「心物」能量分不清的情況下，會反過來的以為「物能生心」…不過這是另一個話題，略過！
- 2、是由「如來藏」經由「內六識」的轉換而把「物」創造出來。這個理論是比較哲學，也就是說是 為了解釋而解釋，於是所謂的「物」就硬生生的被「如來藏」所創造（虛幻）出來了。會有這種看法的人 就是以為「心」才是「唯一實相」，然後「沒有心就沒有一切（萬有）」，「如果有心的話，那麼一切（萬有）就都只是心所創造出來的），於是他們會拚命的用邏輯方式…強說「物」是怎麼在「內六識」的地方被如來藏所生出來。這種理論通常會錯解「萬法唯心」，也會錯解「諸法皆空」的法義，因為他們會把「萬有」當做是「萬法」，於是會把如如的「物」當做是…心所生「法」…來錯認。
- 3、是依著「唯心所現」「唯識所變」的義理，然後不解其義的就糊裡糊塗的認為「心」（識）才是「實相」，其它的都是虛幻，既然一切都是虛幻，那麼「物」當然就是由「心」（識）所生出來的。會有這種看法的人，通常都是以聖言量為準卻不解其義的人所「糊塗」信的。至於要他說出個所以然來，他就只能推說是佛經說的，甚至會用信仰的方式獨尊「佛經講的一定沒有錯」，然後…加強自己的「認為」！
- 註：其實另外還有一種「緣起性空」的論者，他們唯「空空」是論，於是就「無外境」的把「物」給論空，其實這也是另一種「心能生“物”」的錯見。不過，這也可以算是「空空之論」的另一個話題，略過！
- 讚 · 回覆 · 1 · 9月17日 14:23 · 已編輯
- 法界遊子 又寫錯了，真是的，抱歉啊，不是故意的！
- 此文中的第2點裡面 所寫的「內六識」…要更正為「內六塵」才對。
- 不好意思了，因為「內六塵」不是遊子個人的思想体係，因而沒有親切感，以致於記不起來，老是寫錯……。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 21:46
- 吳耀宗 要弄清楚【法界唯心】，
- 不是世界唯心，
- 雖世界即法界，但法界非世界，
- 一實相界是指法界。
- 法界唯心所生，
- 世界是四大假合，
- 宇宙世界與法界相比，
- 楞嚴經講的，
- 世界的虛空，
- 虛空生汝心中，猶如片雲點太虛，何況世界尚在虛空裡。
- 讚 · 回覆 · 3 · 9月17日 14:26 · 已編輯
- 吳耀宗 十法界眾生，唯是一心，別無餘物，
- 以唯是一心故，所見諸世間，唯自心緣影像，即是所謂的【見緣】，見及見緣，皆是汝如來藏所顯現，故曰：【心、物一元】，無能無所故。
- 讚 · 回覆 · 2 · 9月17日 14:31
- 吳耀宗 十二緣起是心之緣起，非物質的緣起。
- 若見緣起法即見法即見性。
- 楞嚴經：【佛告文殊，及諸大眾。十方如來。
- 及大菩薩，於其自住三摩地中，見與見緣，并所想相。
- 如虛空華，本無所有。此見及緣，元是菩提妙淨明體。
- 云何於中有是非是。】
- 導讀：
- 見與見緣，并所想相。如虛空華，本無所有。
- 此見及緣，元是菩提妙淨明體。
- 此中[見]是指本性在眼根產生[能見的性]，
- [見緣]即是指[能見的性]反映[外境的緣影]，
- [能見的性]與[外境的緣影]都是本心體的作用。
- 故曰：此見及緣，元是菩提妙淨明體。
- [能見的性]與[外境的緣影]及分別緣影所想之相，如虛空華，
- 本無所有。我們每覺受到一件物體時，
- 會有見、緣、外境三樣東西(為解說故分三樣)。
- 但以一切眾生[唯是一心]故，僅能站在唯識或唯心的立場來看外境，
- 實在只有[見與緣]而已，沒有辦法真正的接觸到[外境]，
- 因為[四大之身]也屬外境，而心並無實體，如虛空，
- 所以沒有辦法真正的接觸到[外境]，
- 心就像一個無邊無框(無形無相)的隱形鏡子，
- 只能映外境的影像而已，不能真正容納實體物質，
- 所以只有[能見的性]及[外境的緣影]而已。
- 而此心境就是法界，所謂法界者眾生心也，心本空，
- 而映入[外境的緣影]也是無實質的，因此說[萬法空相]。
- 但亦不能否定有[外境]，所謂：若言無外境，云何成唯識？
- 再說，一切世間法皆有[能所]，
- [見與見緣]，元是菩提妙淨明體。唯是一心體，
- 是絕待的，是無能所的。見即是心，緣即是法，
- 所謂[見法即見心]或[法即心]故，
- 心即是法，法即是心，唯一心體，實無能所。
- 心與物兩者方成緣起，唯獨一心，則成絕待即無緣起可說，
- 以心不能觸物，依靠四大、六根方能與物而有緣起，
- 是故緣起性空，非無物而能緣起。
- 緣起是指心的緣起，非物質的緣起。
- 換句話說，是同境不同見，
- 譬如：
- 世尊於菩提樹下成佛時，外境並沒有改變，但是[佛所見]不同了，
- 眾生見是娑婆，佛見則為淨土，
- 一個觀念的改變，宛如再世重生。
- 這是悟道者，所覺受到的。
- 讚 · 回覆 · 2 · 9月17日 14:34
- 法界遊子 ●實在只有[見與緣]而已，沒有辦法真正的接觸到[外境]，
- ◎耀宗兄此說遊子認同。
- ◎但耀宗兄似乎無法用你的看法…來看遊子所論的「外境」？
- 讚 · 回覆 · 9月17日 14:55
- 吳耀宗 外境只是心中緣影像，
- 身體也是外境所屬，
- 不管成住壞空，生老病死，
- 脫落身心後，唯是一心，
- 照見五蘊皆空，唯緣影像故，
- 則心不礙境、境不礙心，
- 性相本自如如。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:01
- 法界遊子 哈哈哈~~~~，外境是外境，心中緣影像是心中緣影像，耀宗兄不會搞不清楚吧？
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:03
- 法界遊子 耀宗兄不是說…沒有「外境」就沒有「心中緣影」嗎？
- 現在怎麼變成：外境只是心中的緣影像了？
- 然後，以遊子的解讀，你的這句話不就變成了…有心中緣影像才有所謂的外境，也就是說：外境根本是不存在的。
- 然後…你卻又說…沒有「外境」就沒有「心中緣影」……
- .
- 這樣不就錯亂了很多義理嗎？
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:12 · 已編輯
- 吳耀宗 雖現有身體，
- 只要知身體非我有，而不執著，
- 即名脫落身心，
- 此時有能脫落與所脫落的身心，
- 有能有所。
- 當此正見成熟後，
- 立即發現我實無身心可脫落，
- 即成就無能、無所、
- 無相、無為之本然狀態。
- 修學佛法不是公說公有理，婆說婆有理的那一套 ，
- 而是要篤定確立正知見，方能有所成就，
- 否則，雖精勤修學，到最後仍是枉然一生。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:19
- 法界遊子 ●修學佛法不是公說公有理，婆說婆有理的那一套，而是要篤定確立正知見，方能有所成就，否則，雖精勤修學，到最後仍是枉然一生。
- ◎很好，遊子完全認同！
- ◎大家就先以「身心脫落」為目標吧！
- ◎然後，以身心脫落故，「外境」與能所…其實一點關係也沒有。
- 亦以法住法位故，「外境」早就以涅槃的方式，等著我們以無能無所的「一体」而共同進入「一真法界」啊！
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:31
- 吳耀宗 法界遊子師兄，你沒看清楚
- 之所以佛經說，非空非有的道理，
- 若說外境實有，則墮身心世界，
- 以身體之覺受而說【有】。
- 若說外境無，則墮空見，
- 不知若無外境，何有覺受影像?
- 若【有無】皆不住，
- 以知如來義故，
- 此人通達諸法空相，
- 不墮有無之過患。
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:31
- 吳耀宗 其實這些觀點，入愣伽經，說得很清楚。若說無外境，云何唯識？
- 讚 · 回覆 · 9月17日 15:35
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