「心物相應」的第一種狀態就是指「識色相緣」的那個「五蘊身」。
而第二種狀態就是指「自心」與「心之外」的一切相應。
註：所謂的「心之外」就是指「自心之外的一切」，包括「眾生心、物、境、事、理、法……」。唯，以「心之外」故，統稱之為「外境」。又，這一切「外境」，其中的「物」…其實就是一切「心之外」的基本條件……。
法界遊子 註：「外境」再怎樣變化還是「外境」，因為「外境」還是依其自身的「体性用相」而法爾如是。從不因「自心的變化」而有所增減。（例：一物四境，這是「心」的問題，不是「物」的問題……，即：「妄心」有增減，但「外境」並沒有增減。）
至於「內境」…則因為自身「性用」的執念取捨故，於是有了各種不一樣的「內境」產生……。也就是說這個「內境」…當因「自心的雜染覺知」相應於「外境」之後…將會轉換成「契合於執見的心相」…，於是這個「心相」就成了各種見解、看法……甚至是情緒。
讚 · 回覆 · 4 · 3月29日 11:24
李志良 早安吉祥如意。
收回讚 · 回覆 · 2 · 3月29日 11:25
………（略）
鄭來也 識色相緣」的那個「五蘊身」???五蘊身包括識蘊，還是指純物質身??
讚 · 回覆 · 1 · 3月29日 11:49
法界遊子 「識色相緣」，當然包括「識」和「色」。
所以「五蘊身」就是「心物相應」的結合体。因而具有了「識蘊」和「色蘊」。
亦以「識色相緣」故，自然也具足了…因「識、色」糾結而有的「受蘊、想蘊、行蘊」…。
唯以「五蘊」故，於是我們這個「能思想覺知的肉身」…又名「五蘊身」。
讚 · 回覆 · 1 · 3月29日 11:59
法界遊子 了解「外境」和「內境」之後，我們就可以知道「唯識無境」到底是在說什麼。
「唯識論」就是「唯識是論」，完全不論外境的意思。
因而，「唯識」就只論「內境」而已，也就是說，「外境」並不在「唯識」所論的範圍之內。
是的，「外境」從本以來就不是「唯識」。這也正是「心就是心 物就是物」的實相，所以「外境」從來就不是「唯識」的問題。
以「唯識無境」故，此「識」唯「覺」，沒有其它。
亦以「不論其它」故，而唯「識」是論，於是「唯」識的結果…必然就是「無」…內境。
由此可知，一切「外境」與此「識」…再怎麼「相應」或被錯解的「相混」，彼此實在還是…了無瓜葛！
因而，若因「唯識無境」而想把「外境」…無…掉，那這個人不是比佛還天才，那就是比遊子還笨了。
因為……
這種人的思路已經「相混」得一塌糊塗，但竟然還可以自圓其說，厲害！
讚 · 回覆 · 3 · 3月29日 16:36 · 已編輯
法界遊子 以「唯識無境」故，我們可知「依他起性」的這個「他」指的就是「外境」而不是指「第八識」。
若把這個「他」解釋為「第八識」，那麼………
讚 · 回覆 · 1 · 3月29日 12:06
法界遊子 那麼………
這個人所說的「唯識」已經不是「唯識」了，而是他「個人的唯識」……
也就是：唯他個人所識！
而這種人 必然會…………（略）
讚 · 回覆 · 2 · 3月29日 12:12
鄭來也 這也是佛教界很亂的問題???不知是依哪個他??
讚 · 回覆 · 3月29日 12:12
鄭來也 法蓮說阿賴耶識是是依他起性，正覺很生氣，說才不是??說依他起是緣起性空??不是??
讚 · 回覆 · 3月29日 12:17 · 已編輯
法界遊子 能圓起來的話，就沒問題，因為遊子也辦法論「依阿賴耶識而起性」，但圓不起來的人，那問題就很大了……。
所以，「法界論」絕對是「正覺們」的剋星！^^
讚 · 回覆 · 1 · 3月29日 12:17
鄭來也 所以不知誰看懂誰的語意比較重要??不然///**三條線
讚 · 回覆 · 3月29日 12:18
法界遊子 據遊子所知，蕭老大就是認為一切的一切都是依「阿賴耶識」才有辦法「起」（被生）的……
於是他們有了「萬有唯心所生」的說法。
哈哈~~~~，再說囉！^^
讚 · 回覆 · 1 · 3月29日 12:20
鄭來也 心物分開，心依物起性或物依心起性??那物也有神識了不是嗎??所以心依物起性比較正確
讚 · 回覆 · 3月29日 12:24 · 已編輯
法界遊子 如果我們能確定「物」沒有神識的話……
那麼我們就會知道要用什麼角度來理解「物依心起性」的語意……。（遊子註：應該是「物因心起用」才對）（因為「性」本具，不是被起的，所以「物依心起性」的字義要理解為「物具有依心而起用」的「性質」。）
其實那個「起」就是…法爾如是的「相應」的意思。
這正是「物」依「念力」而「起」作用的一種狀態……。而這種狀態將在「心物相應」的第三種層面中來說明。
.
●法蓮說阿賴耶是是依他起性
◎法蓮是誰 遊子不知，但他應該是說「阿賴具有依他起性」，而不是說「阿賴耶是依他而起……」
讚 · 回覆 · 1 · 3月29日 12:39 · 已編輯（遊子註：「物依心起性」
鄭來也 阿賴耶是依他而起??那是我的說詞啦!
讚 · 回覆 · 3月29日 12:26
鄭來也 法蓮 https://books.google.com.tw/books?id=KqUpWicxGVUC...... 假如來藏
瀏覽全球規模最大的電子書店，立即透過網路、平板電腦、手機或電子書閱讀裝置享受開卷之…
讚 · 回覆 · 移除預覽 · 3月29日 12:28
法界遊子 哦……，原本以為是「法蓮法師」在說正覺的如來藏是假如來藏……。原來是正覺的人在批評「法蓮法師所說的如來藏」是假如來藏。
沒時間看，而且那也不是遊子的問題，所以就略過了……。
讚 · 回覆 · 1 · 3月29日 12:49
法界遊子 《依他起性》
◎「第八識」具有依他起性，是說「第八識」具有「依他起」的這種「特性」（本能）。
◎而「依他起」的意思就是指…依「外境」而法爾如是的「起作用」的意思。
◎也就是說：「第八識」只要有「他」（外境）…就必然會相應的「起」作用。
◎簡單的說：「第八識」如果沒有「外境」可相應的話，那麼「第八識」就會因為「沒有他」而無法「依他」的「起作用」了，於是「第八識」就處於寂滅的狀態。
◎但不管如何，「第八識」的「依他起性」是恆具的，並不會因「沒有外境」而「第八識」的這個「特性」就不見了。
…………
◎問題是…「外境」（物）從來不會不存在……，除非自己用功夫把自己強力處於「不相應」的狀態，然後錯以為「外境實無」……。
◎於是………
讚 · 回覆 · 1 · 3月29日 17:20
法界遊子 ◎若把「依他起」的「他」解釋為「第八識」，那麼就會變成：「一切境」都是依「第八識」而起……
◎「一切境都是依第八識而起」的這種文義…從「唯識」的角度來看…似乎是沒什麼問題啦！但是…若圓不起法義的人，可能就會有問題了……
◎因為，「境」有分「內境」和「外境」故……，這時如果把「內境」和「外境」搞混。那麼……
◎那麼…很可能一不小心就會變成：「一切外境」都是由「第八識」所生出來的。於是變成了「心能生萬有」。
◎以「心能生萬有」故，最後的最後，他們必然會把「一切外境」變成就是「第八識的內境」……。
◎也就是說，他們必然會藉由「不可思議議的聖境」把「內境」「外境」串連起來……
◎沒辦法，這是他們唯一能自圓其說的進路……。
◎然後，「心能生萬有」的人，就會說「一切外境皆是虛妄」。
◎以虛妄故→以妄識故→以唯識故→以「真心」才是實相故，於是坐實了…除了此「自心如來藏」之外…「一切皆是虛妄」的說法………
◎由於「虛妄」必然就是「法空」故，於是他們就可以振振有詞的說：「萬法」皆是由心所生……。
讚 · 回覆 · 1 · 3月29日 18:27 · 已編輯
法界遊子 其實這種「腦筋急轉彎的識智辯聰」一點也逃不出「法界論」的法眼！
讚 · 回覆 · 1 · 3月29日 18:14
鄭來也
收回讚 · 回覆 · 2 · 3月29日 11:51
………（略）
Kiat Wah 真心观境虚影幻
外境无变自心蒙
识别自性云霧散
实相妄识心知曉
真如假相假不了
收回讚 · 回覆 · 2 · 3月29日 12:14
………（略）
法界遊子 補充：
第二種狀態的「心物相應」…就是指「心」對「心之外」有了覺知的感受，於是在「覺受」上就有了「外境」與「內境」的區別。
唯以「物」（外境）從來就是法爾如是故，因而這時候的「心物相應」…其重點就已經不在「物的体性用相」上，而是在「自心」的那個「性用」上。簡單的說，此時的重點 既不在「外境」上，也不在「內境」的「心相」上，而就在「覺」上面。
於是：覺是什麼？什麼是唯覺？要怎麼無雜染的覺？乃至於如何才能到達能所雙泯的唯覺聖境？………，就成了這個層面的內容了。
換句話說，一切修証的真正得力處，就是在這個「覺」上…如何下功夫。至於其它有關「法界實相」的描述或論說，說真的都只是在呈現一個人「正等正覺」的証量…是否已經到家了沒有。
是的，真正到家的人，他對「法界實相」的描述，必然就如眼觀掌中摩羅果 那樣的容易！然後不會只用一個「點」去強繪整個「圓」。
讚 · 回覆 · 2 · 3月29日 21:40
鄭來也
讚 · 回覆 · 3月29日 21:42
法界遊子 遊子把上面的主貼文簡化了，因為早上實在是太想說一些事…，結果反而雜亂得 讓人不容易看得懂……
於是把刪掉的部份，重新潤飾，然後補充在這裡，我想這樣應該會清楚一些……。
讚 · 回覆 · 2 · 3月29日 21:49
留言列表
