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法界遊子 能夠明見「無波就無水」的癥結所在，那麼這個人就能洞見「離水即無波 離波即無水」的真正語意！也才真正懂得「緣起性空」。
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讚 · 回覆 · 8 · 7月31日 9:40 · 已編輯
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張香櫻
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讚 · 回覆 · 3 · 7月31日 9:46
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張罔美 遊子兄早安！
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阿美如果向人解釋「緣起」都用「無風不起浪」來詮釋形容。 kiki表情符號
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讚 · 回覆 · 2 · 7月31日 9:51
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陳清和 人要如實知很難。
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讚 · 回覆 · 2 · 7月31日 9:56
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法界遊子 確實！
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所以「問題的癥結點」如果看不出來，那往後更深入的觀點或說法…必將是一直有漏而更無法如實。
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讚 · 3 · 7月31日 10:01
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陳清和 要看到緣起必須如實知，看不到緣起，談性空如何止漏。
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讚 · 1 · 7月31日 10:11
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法界遊子 然也，緣起甚深。
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緣起就是有，此有非實有。因緣和合故，無法恆常。
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緣滅就是空，此空非斷滅，而是另一個緣起的開始，故言「性空」。
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以當下能明見緣起緣滅故，於是：緣起性空。
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讚 · 3 · 7月31日 10:30
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鄭來也 緣起依心識七識執念而說，就是唯常非有的遍計所成性真實性不能說沒有，沒七識的的憎愛妄執的錯見，依他起性故六識會變成妙觀察智，五八會果上圓，所以都成圓成實性，所以有人說六識心不可有，這樣人樣怎樣生活也是怪怪的。
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收回讚 · 2 · 7月31日 12:18
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鄭來也 當沒遍計所成性，自相就無倒相，自相應該是指六識分別心的相，共相就無倒相應該指大家所看見的山河大地，這應該是指一真法界的世界吧。無倒相的意思，就是不虛妄之相吧。
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收回讚 · 2 · 7月31日 12:33 · 已編輯
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回覆······
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法界遊子 阿美姐早，「無風不起浪」是正解。
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但是「無波則無水」……這種說法就有點怪怪的了……以未洞見全義故。（註：懂得法界論的人當然有辦法解釋。）
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只是有一些「緣起性空」的人就是用這個角度來解釋「離波即無水」…，因而錯解了「性空」（水恆在）的語意！
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讚 · 回覆 · 3 · 7月31日 10:06 · 已編輯
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張罔美 會不會其實是要說「無水則無波」？只是說反了……？
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讚 · 回覆 · 1 · 7月31日 10:12 · 已編輯
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法界遊子 是的，重點應該就是在「無水則無波」這句話上，但是「空空之論」的人就是會連「水」也想要否定掉 才甘心，於是 以空過頭故，他就不知不覺的說出了「空空」的話來強調「無波就無水」……。
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其實 這種正反論述若都是正確的話，那麼我們是可以確定他的「空空」之論是無誤的……
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但「無波就無水」的說法…卻已經在不知不覺之中否定了「無波…水卻還可以存在」的事實，於是……
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讚 · 回覆 · 3 · 7月31日 10:18
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張罔美 哈哈哈！好有趣味！ kiki表情符號
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讚 · 1 · 7月31日 10:24
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回覆······
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李文傑 沒司機所以車子不能動。
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但是：車子不能動所以沒司機???
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那可不一定吧！^_^
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讚 · 回覆 · 4 · 7月31日 10:26
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張罔美 電動車 kiki表情符號
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讚 · 回覆 · 2 · 7月31日 10:30
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李文傑 真是“玩”美師姐^_^
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讚 · 2 · 7月31日 10:32
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回覆······
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法界遊子 電動車：有電 車才能動，沒電 車就不能動，不能動就是沒電了！
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哈哈，沒電還可以動啦，用推的！
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讚 · 回覆 · 3 · 7月31日 10:38
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法界遊子 有車子，所以車子必定在動，沒有車就沒有車動，沒有車動就是沒有車。
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「有車子，車子必然一直在車動」，這就是某些緣起論者的盲點。
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讚 · 回覆 · 3 · 7月31日 10:43
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法界遊子 以盲點未解故，於是就說了「沒有車動就沒有車」的這種詭論來。
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讚 · 回覆 · 3 · 7月31日 10:44
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張罔美 哈，這真是「亂」了 kiki表情符號
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讚 · 回覆 · 2 · 7月31日 10:51
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法界遊子 以能明見「亂」義故，亂就是一種瞭然的明見！
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若被亂所亂……，那麼…那種人就只能責怪「亂」不守本份了。^^
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讚 · 回覆 · 5 · 7月31日 11:17 · 已編輯
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張罔美 「以能明見『亂』義故，亂就是一種瞭然！」
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如此則能從心所欲，遊刃有餘而不越矩……哦不，是連「矩」也都沒了！但說沒矩，卻又合於道；說有矩……卻又自由自在無所侷……
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好吧！乾脆就也說是 「不生不滅」好了！ kiki表情符號
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……………………………………………
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「若被亂所亂，那麼就只能責怪『亂』不守本份了。」
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是為以曲為正，以妄為直，以假亂真。
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這「亂」還真是把雙面刃啊！^_^
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讚 · 回覆 · 2 · 7月31日 11:29 · 已編輯
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李卋明 ^^~...果真...亂......的可以....^^
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讚 · 3 · 7月31日 11:28
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張罔美 哈，阿美都是亂吹的 kiki表情符號
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讚 · 1 · 7月31日 11:30
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法界遊子 遊子不太敢說「亂」，因為在「正常」的世界裡，這個「亂」要經過千迴百轉才能懂……。^^
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讚 · 2 · 7月31日 11:32
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李卋明 漸近...應機....^^~....也來亂一下.....没母親就没子女.....所以....没子女就没母親......^^~.....
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讚 · 3 · 7月31日 11:34
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法界遊子 所以有因必有果，但就是不能倒果為因。
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另外，「現象」與「真如」雖然是「不一不異」，但也不能否定彼此之間那種「体、性、用、相」的關係。
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也就是說：「体」若不因「性」而起「用」則無「相」。所以，我們不能因為「無相」就說是「無体」。
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讚 · 4 · 7月31日 11:46
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張罔美 肚子（體）。
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餓了（性）。
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吃飯（用）。
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飽了（相）。
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因此，如遊子兄所說，看不到吃飽的「相」不代表就是沒肚子（體）。
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哈……遊子兄，世明兄，中午了！吃飯囉！ kiki表情符號
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收回讚 · 2 · 7月31日 11:55 · 已編輯
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李卋明 ^^~...世人喜著相...行者好執體.......^^...胡氏 ( 適 ) 說...差不多...差不多....一樣放不掉.....^_^~
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讚 · 2 · 7月31日 11:57
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法界遊子 阿美姐，在中午的時候，我們好像都會見面？要去煮午餐了…^^
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讚 · 2 · 7月31日 11:57
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張罔美 好像是厚……
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我都這時候煮飯，孫子這時段剛喝完奶會小睡一下，所以剛好有空檔！
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這默契真是「隔空妙有」啊！哈哈哈 kiki表情符號
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收回讚 · 4 · 7月31日 12:02
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李卋明 隔空妙有
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讚 · 2 · 7月31日 12:04
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張罔美 世明兄吃飯囉！ kiki表情符號
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讚 · 2 · 7月31日 12:05
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李卋明 如擬....^^~...剛學來的.......^^
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收回讚 · 3 · 7月31日 12:07
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回覆······
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法界遊子 就像「性空」一樣。
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懂…就不被性空所亂而可以悠遊於性空之中。
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不懂…那再怎麼說性空還是不解性空，甚至會落入性空的所知障裡面……。
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讚 · 回覆 · 4 · 7月31日 11:29
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王秀麗 早安 ,小週末平安快樂 喲~
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收回讚 · 回覆 · 3 · 7月31日 11:30
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Tham Shirley 嗨，朋友我这个普通人，只知道这色即是空，空即是色，你 们的空空论有点深奥，哈哈
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讚 · 回覆 · 7月31日 14:12
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法界遊子 「色即是空 空即是色」才更深啦！光這一句話會考倒一大堆的佛學老參唷！^^
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讚 · 2 · 7月31日 16:20
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余碧麗 好友，小週末愉快呦！
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收回讚 · 回覆 · 1 · 7月31日 14:50
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法界遊子 來也兄，你的「留言」到現在才顯現出來……。以fb還不順暢故，遊子就不在那個「回覆欄」留言了，怕等一下還是會看不到，麻煩。
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●唯常非有的遍計所成性真實性不能說沒有
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◎「唯常非有」？哈哈，這種來也式的語言，大概只有遊子才看得懂吧？
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遊子略微解釋一下：依唯常而存在的非有。
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●無倒相的意思，就是不虛妄之相吧。
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◎「無倒相」，很好哩！本義上應該是說「不是顛倒妄想所產生的相」的意思，但如果是用在「心識的外六塵與內六塵」兩者的關係來理解的話，那就真的有如照相機攝取景物時的那種「顛倒像」了，所以這一句話可以是一語雙關。
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以一語雙關故，可以讓我們更清楚的看到什麼是「假相」，然後也才更能從「顛倒的假相」中…進一步的確認「共相」是如何的如實的存在！
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讚！遊子喜歡這個一語雙關的「無倒相」！
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讚 · 回覆 · 2 · 7月31日 16:18 · 已編輯
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鄭來也 這些論文是辯中邊論世親菩薩寫的找出來玩玩看**!!也有人寫辯分別論。
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讚 · 回覆 · 1 · 7月31日 18:24 · 已編輯
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鄭來也 若於此非有。由彼觀為空。所餘非
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無故。如實知為有。若如是者則能無倒顯示空相。復次頌曰
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讚 · 回覆 · 1 · 7月31日 18:53
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鄭來也 虛妄分別有就是指六識的分別心，人家還很正視這個並不是字面解釋的要虛妄掉的意思 。
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讚 · 回覆 · 1 · 7月31日 19:01
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鄭來也http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/....../sutra14/T31n1600.pdf
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讚 · 回覆 · 7月31日 19:01
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法界遊子 來也兄厲害，遊子可以從你這邊增廣見聞…而學到一些什麼論什麼論的……
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●如實知為有。若如是者則能無倒顯示空相。
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◎是的，這樣的說法，遊子喜歡。
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◎先出去散步，回來若還有時間 再說……。^^
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讚 · 回覆 · 1 · 7月31日 19:39
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