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鄭來也 第一重業因緣起不生亦不滅破了以為我會跟著物質滅

讚 · 回覆 · 2月28日 19:08

鄭來也 第二重相依緣起不斷亦不常破六投影機的有無而不是斷也不是常

讚 · 回覆 · 2月28日 19:11

鄭來也 第三重相對緣起不一亦不異破相對性，而了知第四重的不一亦不異

讚 · 回覆 · 2月28日 19:13

鄭來也 好像順序有點跳級**!!以後再修正，不完美

讚 · 回覆 · 2月28日 19:19 · 已編輯

鄭來也 不來亦不去，破了不一不異而任運圓成實性的無礙法界實相

讚 · 回覆 · 2月28日 19:17 · 已編輯

鄭來也 其實緣起性空是這樣的空有不二，而不是唯名性空那個意思

讚 · 回覆 · 2月28日 19:18

鄭來也的相片。

讚 · 回覆 · 2月28日 20:08

法界遊子 哈哈哈~~~~，看不懂啦！

待遊子抽空…用「法界論」的角度來解釋一下什麼是「四重緣起」。

註：遊子不懂「四重緣起」，但會用自己的看法來給「四重緣起」一個全新的詮釋……。^^

讚 · 回覆 · 昨天 9:40

鄭來也 希望有不同的答案，才好打通奇筋八脈!

讚 · 回覆 · 昨天 9:41

法界遊子 到現在才有空……^^

讚 · 回覆 · 昨天 18:29

法界遊子 「法界論」就是以「心」「物」來論述法界實相的。

所以，有關「四重緣起」，遊子會從「体→性→用→相」的順序來理解：

「心」「物」就是「体」，以「心就是心 物就是物」故，「心」「物」其實是各自獨立，以完全「不同」故，稱之為「相礙」。而這個「心」「物」就是「心物相應」的一切緣起的本源，故稱之為「相礙緣起」。

讚 · 回覆 · 昨天 18:35

鄭來也 有兩個体嗎?

讚 · 回覆 · 昨天 18:39

法界遊子 有兩個「体」才會「相礙」，能否於兩体相融無礙，那則是屬於「智慧」的問題了……

來也兄不是一直說，心有心的如來藏，物也有物的如來藏嗎？

讚 · 回覆 · 昨天 18:42

法界遊子 以「心」有心的法性（佛性），「物」有物的法性（物性），故，以同樣有「能起一切作用的法性故而能起「相應」，但因為這種「性」可以相應而一如，唯本質卻是「相對」的，故稱之為「相對緣起」。

讚 · 回覆 · 昨天 18:45

鄭來也 知道你的意思!只是那個談老大常說如來藏是個境界，不能當做体看^^所以我看你是不是說心物合一叫体!

讚 · 回覆 · 昨天 18:45

法界遊子 体，假名「体」！

讚 · 回覆 · 昨天 18:46

法界遊子 以「心就是心 物就是物」故，各自有自己的「体、性、用、相」。

這個「体」和一般人所認知的「体」，其語義略有不同。

讚 · 回覆 · 昨天 18:47

鄭來也 但我覺得心物相礙的如來藏還比較略 勝一愁!

讚 · 回覆 · 昨天 18:48

法界遊子 遊子不懂這裡「心物相礙的如來藏」是什麼意思？

讚 · 回覆 · 昨天 18:50

鄭來也 就是「心就是心 物就是物」故，各自有自己的「体、性、用、相」。

讚 · 回覆 · 昨天 18:51

鄭來也 不然他那個清淨所緣，非清淨所緣也不會解釋成不清不楚^^

讚 · 回覆 · 昨天 18:52

法界遊子 然也！

讚 · 回覆 · 1 · 昨天 18:53

法界遊子 以「心」「物」能相應而起作用故，「心緣物 物緣心」，就好像是「識緣名色 名色緣識」一樣……

這個作用…以「心物能互相依存」故，所以稱之為「相依緣起」。

讚 · 回覆 · 昨天 18:53

法界遊子 以心物「相依緣起」故，因「作用」而產生的一切「相」，我們稱之為「業因緣起」。

也就是說，這個「相」就是因「心物相應」而來的。（註：所謂的「業因」其實就是「心物相應」更深入的問題……）但因為已起作用故，我們可以從「相」上面…看到一切「業因緣起」。

讚 · 回覆 · 昨天 18:59

鄭來也 因有兩個体性用相就可把心和物解釋完全而不亂套。

讚 · 回覆 · 昨天 19:01

法界遊子 是的，可以一清二楚！

所以「物物相應」、「心心相應」，也都有其「体、性、用、相」……。

哦…也別忘了，心物相應之後，也有心物相應的「体、性、用、相」。

然後……重重緣起又重重緣起，不可思議！

讚 · 回覆 · 昨天 19:53 · 已編輯

法界遊子 以前的人真的很厲害，他們竟然可以捨棄「心」「物」的角度…而用另一套理路來論說……

讚 · 回覆 · 昨天 19:20

法界遊子 遊子沒那麼聰明，所以就能說簡單的「法界論」！^^

讚 · 回覆 · 昨天 19:23

法界遊子 從「相礙」→「相對」→「相依」→「業因」……

我們可以看到「体→性→用→相」的理路……

然後再反過來用「業因」→「相依」→「相對」→「相礙」的順序來看「四重緣起」是怎樣的直搗本源……，我想這樣應該會很清楚的看懂「四重緣起」到底在說什麼了。

否則這「四重緣起」裡面，真的有太多的「心物混淆」的含糊描述，除非是很能得妙義的上根智者，否則一般人到最後就只能越說越哲學了……。

而且，到最後，還要從「相礙」的語詞裡面去腦筋急轉彎，來一個「心物相礙的如來藏」，然後還要從「相礙的對立」語意中去轉為「相融」……，哈哈，一個頭兩個大呀！

但來也兄就是看得懂，好厲害！^^

其實，當因「相礙」而了知「心」「物」各自『回歸本來』的時候……，那麼接下來的「相融」法義，其實都可以一目瞭然。

但如果不懂「心物回歸本來而各自獨立」（相礙）的語義，那麼……

讚 · 回覆 · 昨天 19:25 · 已編輯

法界遊子 還有一些話想說，但得先吃飯…還有散步去，晚點再看看……^^

讚 · 回覆 · 昨天 19:16

鄭來也 ，除非是很能得妙義的上根智者??這不是在說我嗎?@@!!

讚 · 回覆 · 昨天 20:12

法界遊子 哈哈~~~，來也兄很聰明，要是遊子的話一定看不懂。

因為遊子如果不從「法界論」的角度來解析「四重緣起」，遊子真的不懂什麼是「四重緣起」。

說真的，到現在遊子真的還不知道「密教四重緣起」是怎樣的一種論說……。

所以嚴格說起來，遊子只是懂得從自己角度來看懂自己所解釋的「四重緣起」而已……。^^

讚 · 回覆 · 昨天 21:48

鄭來也 談老大說如來藏只是個法身境界，不能用体來看?感覺不道味的講法???是一真法界應該更如是才是!

讚 · 回覆 · 昨天 20:35

法界遊子 談老大所謂的「体」應該就是指「物体」的那種語意的「体」，所以才說不能用「体」來看。

但從「体、性、用、相」的角度來看，「一真法界」也有有一真法界的「体、性、用、相」。

所以「一真法界」：即是体，也是性，也是用，也是相！

因而，若「一真」只停留在「寂滅」語意的那種「体、性」…卻看不到「用、相」的不可思議，那麼這樣的「一真」也未免太「死寂」而不「活潑」了！

也未免太離開「世俗」，而不知「當下即真」了。

讚 · 回覆 · 昨天 21:56

鄭來也 但談老大也說對得道理，有人也用此真實体見解，有如大梵天神一樣!

讚 · 回覆 · 昨天 20:37

法界遊子 「真實体」的見解，必然會落入「大梵天神」！

但從「体性用相」的角度來看，「体」必然是有的，以有「体」故，才有「性、用、相」可論說！要不然所有的「性、用、相」也都成了龜毛兔角了……

如果「性、用、相」都是龜毛兔角，那麼，最後連什麼「佛性」也都是多餘的了……。

由此可知，「名言」只是幫我們了解「實相」用的，而只要離開一切「名言」，那麼一切的一切大概就只剩下「覺」才是唯一的「真實」了……。

但不管怎樣的「唯覺才是真」，有「心」才有「覺」，而有「心」必有「物」與之「相礙」，所以法界實相還是「心就是心 物就是物 然後心物相應的演說一切法」，否則連「唯覺」都不是！

讚 · 回覆 · 23小時（遊子註：故此「真實」『体』…非彼「真實体」。）

法界遊子 ●一切的一切大概就只剩下「覺」才是唯一的「真實」了……。

◎以「唯覺」故，這裡有一個陷阱…，實在不易被佛學老參們所洞見，於是就會以為遊子所說的「心就是心 物就是物」就只是三歲小孩的論說而已……。然後會笑遊子根本不懂什麼是「覺」……。

◎因為他們以為離開了「名言」之後，就是「唯覺是真」了，並以這種「覺」為究竟……，然後就空空無大千起來了。

◎這樣怎麼能把法界大圓繞起來呢？

◎這樣又怎麼能 法住法位的「當下即是」呢！

讚 · 回覆 · 23小時

鄭來也

鄭來也的相片。

讚 · 回覆 · 昨天 21:07

鄭來也的相片。

讚 · 回覆 · 昨天 21:10

鄭來也的相片。

讚 · 回覆 · 昨天 21:12

法界遊子 ●對於如來藏不能用「体用」來解……

◎嗯，能理解談老大的說法。

◎遊子不會用「体→相→用」的角度來說法，因為……還不夠嚴謹。

◎所以，遊子會用「体→性→用→相」的角度來詮釋法義。

◎希望以後有機會的話，談老大也能看懂遊子的「法界論」。^^

讚 · 回覆 · 23小時

鄭來也的相片。

讚 · 回覆 · 昨天 21:15

鄭來也 然蕭老大的書就不想看了，他把如來藏講死了，看談老大的的還有空有妙慧可生出來!但講到重點時，還是要有很能得妙義的上根智?才有第三隻眼讓自已比說的人好!

讚 · 回覆 · 昨天 21:30

法界遊子 還是來也兄厲害，那種完全靠邏輯法義的論說…真的要上根智的人，才有辦法得其妙義，否則一般人不落入讀書的哲思理辯都不行……。

因為光要看得懂表面的字義，都要花很長的「邏輯」去思考與沉浸才可以有個入處。更何況是……

哈哈，所以這種「法義的研究」…不得不也算是「定」、「慧」的一種修持！

以前的人真的是厲害！^^

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還是「法界論」最為如實簡明，也最能直搗實相本懷！

只是…要讓人相信「法界論」還需要很長的一段路要走就是！加油囉！

嗯，看不懂「法界論」，怎麼能看懂佛經呢？天啊！遊子竟然會有這樣的感慨？

沒辦法，遊子那邊的動態，現在又有人拿楞嚴經想來証明「心物一元」…，但他又怎麼能知道他自己已經錯解佛經了呢？

是的，不藉著「法界論」的「心就是心 物就是物」，他是沒有能力…更深入的去了解…那段經文的。

還有，那個何國兄也真是來成就遊子的，哈哈，感恩就是！^^

讚 · 回覆 · 22小時 · 已編輯

鄭來也 何國兄也真是來成就遊子的，哈哈，感恩就是！^^

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遊子註：要續看「四重緣起之教外別論」這篇文章，才能更懂「四重緣起」和「体性用相」的關係。