iamwhoiam999的部落格

鄭來也 37

由得二無有能緣於法界
由緣於法界能圓滿究竟

【梵】
dvayor anupalambhena dharmadhatupalambhata/ 
dharmadhatupalambhena syad vibhutvopalambhata// 

【釋】
此說初地以後之修學。

由得二無有，即能心性自解脫，爾時自然住於法性而非住於心性，是即“能緣於法界”。由是修學，即能圓滿究竟——此中實尚有兩重解脫，即法性自解脫(同時住入平等性)及平等性自解脫，以非本論範圍，故僅統言之為“能圓滿究竟”。

38

由圓滿究竟由成就三身
由現證菩提二利善成就

【梵】
upalabdhi vibhutvas ca svaparartha prasiddhitah/ 
prapnoty anuttaran bodhim dhiman kaya trayatmikam// 

【釋】
此更統言菩薩於無間道上圓滿究竟，成就法、報、化三身，現證菩提而登佛地。於佛地上復作利他功德，如是二利成就。

法界遊子 ●爾時自然住於法性而非住於心性，是即“能緣於法界”。
●此更統言菩薩於無間道上圓滿究竟，成就法、報、化三身，
◎「住於法性而非住於心性」、「無間道上圓滿究竟」
◎讚！讚！讚！遊子竟然看得懂耶！
◎尤其是「無間道」，妙哉！
◎之前好像有人說遊子的「心物無間」是一種自創名相的豬頭？
◎但，遊子今天在這裡好像看到了知音！讚！
◎「住於法性而非住於心性」、「無間道上圓滿究竟」，感動！這種說法，從「法界論」的角度來看，百分之百能看得懂，而且還一目瞭然唷！讚！
鄭來也 http://www.fodian.net/world/3zspd.html   三自性判定
FODIAN.NET
鄭來也 再來圓覺經所講的頓修方式，那是說初地菩薩已觸證真如智境的修行方式，不然一般人，在識境沒觸證真如，就會用意識做空相，就會很多人會變成圓覺阿達大人，那有幻，假的，我們本來就是佛都是法界實相
法界遊子 圓覺阿達大人……，哈哈哈~~~
其實，我們還會被這種阿達大人們笑死唷！所以……
鄭來也 首要知急，你要先明心見性，然後就可依圓覺頓悟方式，除1地至10地的每地的粗細二障，直至不二圓覺覺行圓滿
鄭來也 理可一悟成佛，不需三大阿增奇劫的根本智，但事明心見性後，還有的一大阿增奇劫，走向後德智(除1地至10地的每地的粗細二障)的磨練，而覺行圓滿。
鄭來也 所以你們不要以為法界遊子是凡夫啊，至少在初地以上，比山地更強，最少酒弟
法界遊子 別再給遊子製造麻煩啦！凡夫就是凡夫，不如人就是不如人，而且也真的是能力有限……
註：遊子的身體，已經每況愈下，得想辦法縮短「法界論」的出版時間才可以……。
鄭來也 除了精靈阿達大人會信外，其他人根本懶得理我，遊子想太多了
法界遊子 不，要有能力看到「後果」才可以。很多事情不是「開玩笑」就可以「雲淡風輕」的。
鄭來也
法界遊子 如果只有一兩個人的理性（或開玩笑）對論也就罷了，但以後所面對的將是「無量的心識眾生」。
別忘了兩天前，光一個「編輯」和「修改」的問題，人家就可以盧了老半天，更何況是這種話題……。所以沒有必要再給自己找這種無意義的麻煩啦！
鄭來也
鄭來也

法界遊子 讚！談老大的解釋，幾乎和遊子的看法一致！
法界遊子 或者說「法界論」那種簡單而直截的「體性用相」的「性」之論，可以很如實洞見世親論師的「三自性」（三無自性性）那種很深奧的論說……。甚至可以直觀「依他起性」之法爾如是妙用，而不會在「圓成實」或「遍計所執」這兩邊…強取其「是」與「非」的…竟落入更大的偏執妄見之中。
法界遊子 ●●然行人於觀修時，則可離相與名而作觀，由是於依他自性相即可不執其與相、名相應之遍計自性，如是現觀，即現觀圓成自性相。
復次，經又云——（（（若諸菩薩能於諸法依他起相上，如實了知遍計所執相，即能如實了知一切無相之法。若諸菩薩如實了知依他起相，即能如實了知一切雜染相法。若諸菩薩如實了知圓成實相，即能如實了知一切清淨相法。）））
此三者說深一層次觀修。現證“無相”，不必現觀依他自性相，以緣生為本然故，無可現觀，所須現觀者僅為加於其上之相與名，於此無所執，即了知無相。
◎「所須現觀者僅為加於其上之相與名，於此無所執，即了知無相。」
◎從「法界論」的角度來說：於「心」之處，只要能了知「能起一切作用」之性（依他起性）原來是怎樣的「法爾如是」，那麼就能親證此「心」本來就是怎樣的「無相」（沒有心相）。
◎故談老大說，此三者說深一層次觀修，可現證「無相」（即無心相）。不必現觀「依他」之「自性相」，以緣生為本然故（即法爾如是），無可現觀。所須現觀之處…僅為「加於其上之相與名」，能於此「相」與「名」…無所執，即能了知「無相」之義。
◎讚！
法界遊子 但是，如此簡明的「三自性」法義，竟可能會因某些人的「唯心」過頭，而被玄之又玄的解成了只有「圓成實性」才是勝義？
這樣會不會在「名相」上…太過於執著了？^^
法界遊子 其實「三自性」的重點就是在「依他起性」上，因為只要能如實了知「依他起性」是如何的「依他起」，這樣就能了知「圓成實性」和「遍計所執性」的真實義。
但若偏偏一定要從「圓成實性」的角度來看「依他起性」和「遍計所執性」，那…就是自討苦吃了，甚至會在腦筋急轉彎中強解自己所自以為的語意……。
我想「唯識過頭而變成心能生萬有」的人，就會這樣非理作意吧？
鄭來也
鄭來也 遊子我貼談大講的兩個文章,L就是你今天探討的問題?
沒有自動替代文字。
鄭來也   沒有自動替代文字。

鄭來也 所以唯識今學就是比較偏圓成實性的意思???
法界遊子 從上面的文章來看，應該是「他空大中觀的覺囊派」比較偏圓成實性而想空掉「依他起性」和「遍計所執性」吧？
但，遊子不懂「唯識今學」，也沒有時間去研究……，所以這不關遊子的事……^^
鄭來也 「唯識今學可能是指陳那護法玄藏，比較偏重圓成實性的意思，
鄭來也 http://www.fodian.net/world/3zspd.html   三自性判定
法界遊子 沒有時間看，來也兄撥冗取一段「唯識今學」的看法來，這樣比較快……
但上面你的貼文上（書），不是已經說得很明白了嗎？
鄭來也 其實遊子的本性用相的性就了然明白，幫我打奇經八脈
法界遊子 要再去研究別人的理論，對遊子而言，實在是「心有餘力不足」啦。除非有學術研究的必要，或自己還沒有辦法完全融通，尚需要藉用他人的看法來激盪或當靠山，否則……，何妨就「如此」的等別人來賜教！^^
更何況是，每一個「無量心識」的眾生，都必然會帶著專屬於他自己的那部經…很努力的來成就遊子……
我想，就直接這樣去面對（或承受），應該比再去研究古人所說的「論見」（是非）還要有意義的多。^^
鄭來也
鄭來也 唯識今學的意思。就是專門每個識分得很清楚，但修証可能比較無關，可能是另一種唯識學問，主要修証，不需懂幾識怎樣運作，去研究名詞，沒去抓寸蛇就有點本未倒置
法界遊子 ●沒去抓寸蛇就有點本未倒置
◎從「心」具有「能起一切作用之性」（依他起性）來看，只要能看懂這個「依他起」（因外境而與外境起相應）的法義，那麼就能知：
>以妄識執見而「依他起」…那就是「遍計所執相」。
>以清淨心而「依他起」…那就是「清淨相」。
>但若完全沒有「依他起」的話，那麼…這個本來的「心性」就是「圓成實相」。
>又，如果這個「依他起」就只是法爾如是的「依他起」，（法爾如是的與外境相應），那麼，此「心」所現觀的一切，那可以說就是「法界實相」了！
◎從上面的理路，實在可以很清楚的知道：「依他起性」的這個「他」，本來就是指「外境」（物）。
◎也就是說，若從這樣的「唯識理論」來看，其實「唯識」本身雖然是在講「唯」識，但事實上，並沒有否認「外境」（物）的存在。反而是一定要有「他」（外境），然後其「識」才能依「他」而起其相應的作用。故說具有「依他起性」。
.
◎只是很不幸的，當有人只認為「圓成實性」才是真實，而且還必須把「依他起性」和「遍計所執性」空掉的話，那麼……
◎那麼，如果這只是在講「唯識無境」的話，那就還好。只是……
◎只是，當他們把「圓成實性」當成是「唯一真實」的時候，那麼「依他起性」的「他」可能就會被解釋成「本識」，並被強解成就是「勝義」。這樣，一切所有「依本識才能起」的「外境」（物）…能不全都變成是虛幻的嗎？
◎好吧，就算這個「他」也有可能被解釋成「外境」…，但由於唯「圓成實」才是真實故，「依他起性」已經被「空」掉，那麼「一切這個他的外境」…只好也莫名其妙的都變成了就是虛幻的了。
◎這麼一來………
◎這麼一來，我們就可以想見得到，這樣的理路到底會怎樣落入「心能生萬有」的誤區裡面去了。（略）
◎更遭糕的是，這個「萬有」還可以「如有似幻」的…就像「法」一樣的…「抽象」而難以辨認，於是此法非彼法的…竟偷天換日的…以為他們自己所講的法就是：心能生萬法。
◎其實更糟糕的還在後頭，因為……以彼「物」是「幻」故，他們還可以從「定」中看到「心能生幻物」的「法」，於是在「心能生萬法」和「心能生萬有」的法義混淆中，更坐實了「心能生萬有」的見解，於是……（略）
◎於是，就還有更糟糕更糟糕的問題還在後頭……（略）
法界遊子 上面所說的誤區，正是目前「正覺同修會」的金剛死角。
而所謂的「還有更遭糕更糟糕的問題還在後頭」…，至今遊子都還不忍明說……。這除了「許萬象崢嶸」之外，其實也要給彼此以後還有對論法義的空間，而不是就此說死，然後竟變成了只在意識形態上的爭論，就如他們對藏密雙身修法的攻擊一樣，只會落入更執見的對立，並無法提昇真正「雙身修法」的密意……，然後就錯失了更不可思議的修行進路。
無論是「行」（宗）還是「理」（教），這裡面的死角，如果他們都沒有能力看出來，這又如何有能力「破顯顯正」呢？這只能假藉「破邪顯正」的名義而更曝露了「妄識執見」的劣根性而已，這又怎麼有能力走「破一分無明 證一分佛智」的「菩薩道」呢？
鄭來也