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法界遊子 希望遊子以後能有機會看到 [宇宙萬有本體論] 是怎樣強過「法界論」一百倍！^^
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吳傑希
吳傑希的相片。
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吳耀宗 遊子師兄法安!
最大的問題不在強弱，
是在法界不同於宇宙世界，
如果只見世界不見法界的人，
當然看不出師兄的法界論毛病出在那裡，包括師兄自己更是不覺不知，
世界與法界與本不能比，
若硬要比，楞嚴經說，外在宇宙虛空譬如一片雲點綴在太清裡，何況世還在虛空裡。
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吳耀宗 師兄把有為的世界當成法界，不知一切有為法如夢幻泡影，這樣的法界能成立嗎?
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法界遊子 ●如果只見世界不見法界的人，當然看不出師兄的法界論毛病出在那裡，
◎其實站在遊子的立場是這樣的，耀宗兄如果真能看到法界，那麼必能看到「世界」的「本來面目」而不是只有「夢幻泡影」而已。
◎佛能住於「常寂光淨土」，那可不是「夢幻泡影的世界」唷，而是「莊嚴國土」！相信耀宗兄不會沒看過佛經是怎樣描述「佛國」境界的吧？
◎法界實相本來就是「心就是心 物就是物（外境）」，所以有關於「物」的一切，佛怎麼會沒有講呢？除了能緣起緣滅的現象世界外，佛也不曾否定過他們「所住」的就是莊嚴『世界』啊！
◎請問「佛國的莊嚴國土」是虛幻的嗎？還是只是佛的六塵緣影？還是是佛的清淨無染心所變現出來的？
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吳耀宗 佛法身無形無相，雖言常住【常寂光淨土】實無能住亦無所住，不是像世界一樣。但佛為眾生解說，須以世間名相，眾生方能授受，不要執著名相，又確不可着相修行，想要去找【寂光淨土】，末學百句總歸一句：
唯心淨土，一切佛國淨土，不離此心，
心若毫不執着，則其心廣博無邊無際，佛經以【虛空】為喻，
若有任何佛國淨土能出虛空之外，
則此虛空非虛空。
實無任何佛國淨土，能出汝無着的心。
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吳耀宗 菩薩觀法界如觀手中物，
何況，無着的心。
心即佛也。
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法界遊子 底下這一篇是遊子剛剛在上帖回應的時候就寫好的，只是在等耀宗兄有新的回應之後，才準備貼出來：
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法界遊子 ◎當然，遊子知道耀宗兄能回答的就只有「唯心淨土」這四個字了，但遊子也知道耀宗兄的意思是…「唯心」就是「淨土」本身，也就是「此心就是淨土」的意思。而不是「唯心」的當下就能「明見世界本身就是淨土」，也不是「唯心」可以常住於…實際的「佛國的莊嚴國土」……的意思。
◎其實「唯心淨土」至少有兩個意思，而耀宗兄卻可能只見一義，這樣怎麼能參透阿彌陀經的妙義呢？雖然你承認「外境」本來存在……，但是，說真的，你的「外境」還無法達於「阿彌陀的佛國」妙境，因而最後只能用「化城」來解釋西方淨土了。
◎由於耀宗兄於「法界、世界」不能統合故，在論法中必然會出現很多微細的小問題………
譬如耀宗兄引楞嚴經所說的「外在宇宙虛空譬如一片雲點綴在太清裡，何況世界還在虛空裡。」，要知道這句話的本義…其實就只是在強調「妙明真心」對「心所執之“見”」的那個問題而已，而耀宗兄卻因這個「見」而更強調了「世界與法界根本不能比」……的這個「層次性」的問題，於是……
◎對遊子而言，耀宗兄這個「世界與法界根本不能比」的說法，其實又落入了另一個「見」裡面。於是：就從一個框框又跳到了另一個框框裡面去………，而且耀宗兄還一直想用你的框框來框住遊子，但是這種盛意隆情，說真的 遊子真的很難接受。
◎總之，耀宗兄所謂的「法界」和「世界」是很不一樣，但在遊子的看法裡面，兩者是同等重要的，而就是要同等重要，這才是「整個法界本來的實相」！因而若還一直在「法界」和「世界」的語意上強烈的區別 而有大小心，那這怎麼統合「心」「物」兩界而成為「心物一元」的「一真法界」呢？又怎麼能知道這「一真法界」的關鍵點是什麼呢？這樣又怎麼能知道「三世一切佛 共同一法“身”」的妙義就是在「物」界呢？（註：對初學者而言，遊子不反對要把「法界」和「世界」的定義好好的解釋清楚。）
◎其實只要不陷在框框裡面而能如實見到「心」「物」的本來面目，那麼…我們就可以知道「外在宇宙虛空譬如一片雲點綴在太清裡，何況世界還在虛空裡。」的這句話，在法界大圓裡，就只是進路上的一個提點而已，還不是究竟之處。
◎所以，遊子可以很清楚的告訴耀宗兄：你的「唯心的一真法界」和遊子「心物統合的一真法界」，其內容是相差十萬八千里的。也就是說，你的「法界」還沒有跳出你自己所依文解義的「心法……之界」的框框！
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法界遊子 原則上，耀宗兄的回應，遊子真的很能理解，但是遊子所知道的豈只是「唯心淨土」而已哉？
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法界遊子 其實，只要看完遊子的帖，然後再回過來來看什麼是「唯心淨土」，那只是一目瞭然的事……
所以耀宗兄說的：《若有任何佛國淨土能出虛空之外，則此虛空非虛空。實無任何佛國淨土，能出汝無着的心。》
沒問題呀！一目瞭然，遊子也能很清楚的知道宗兄在說什麼，不是嗎？
倒是耀宗兄自己還在「無著的心」裡面…看不到「佛國淨土」就是了，因為……你一直在遊子上面所說的那個你所認為的「唯心淨土」裡面！
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法界遊子 且等到耀宗兄…在「無著的心」能《如實看到「外境」》之後，再來說《佛法身無形無相，雖言常住【常寂光淨土】實無能住亦無所住，》不遲！
而且就是要這樣才不會誤解「實無能住亦無所住」的義理。
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吳耀宗 遊子師兄講的是【法界論】，
不是宇宙世界論，
法界不是世界，
如果依據世界論，世界是存在的，
但是一切眾生心是活在法界，
而身活在世界，
若身體死亡後，心還是活在法界，
身體歸返大地，屬生滅無常，
會來來去去的就不是真理，
心不生滅不滅，不來不去，不染不淨，
不增不減，這才是不變的實相，
六祖曰：身來身去，本三昧。
隨身來身去，其心不動。
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法界遊子 所以遊子才說：《你的「法界」還沒有跳出你自己所依文解義的「心法……之界」的框框！》《而且耀宗兄還一直想用你的框框來框住遊子，……》
所以耀宗兄一直想把遊子的法界拉到你的法界去……。而以為一定要說你的法界才是法界。
要知道，之所以有「法」其實就是「心」「物」（外境）相應才有「法」，若只是「唯心」的話，那就「萬法皆空」了。因為心物不相應故。（註：這也就是耀宗兄所說的「無著的心」所以能「萬法皆空」。）
因而「法界論」談的就是：心是心 物是物，然後心物相應囉……
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吳耀宗 誤認身體為自我（歸依肉身)，
才會妄見世界，
若歸依自性佛（南無阿彌陀佛)，
則見全然法界，
所以說世界是妄相所安立，
再強調一次，
法界並不否定世界的存在，
只是法眼清淨故，見世界即法界，
並非離開世界而有法界，
若用身體六根只能感受到世界，
若法眼清淨、佛眼清淨，則感受全然法界，
再則，不管有身體或以後沒了身體，皆常住法界，只要不誤認身體為我，自然常住法界，不變不壞的才是法界，
不生不滅的才是本心，
本心常住法界，行者安能不知！
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法界遊子 ●只是法眼清淨故，見世界即法界，並非離開世界而有法界，
◎耀宗兄有辦法說這樣的話，卻看不懂遊子剛剛的幾篇回帖……
◎這唯一能解釋的就是耀宗兄到現在為止，你所看到的「世界」就只是你所說的：《所以說世界是妄相所安立，》…
◎也就是說，耀宗兄還沒看到「世界」的是怎樣的實相！而只用「法界」想把「世界」虛幻掉而已，然後你卻又說你是承認「外境」的……
看到了嗎？這就是耀宗兄論法吊詭之處！
所以，耀宗兄的「全然法界」和遊子所謂的「法界實相」是有很不一樣的內容……。
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吳耀宗 末學所說的法界與佛經所說佛法界完全契合，而且每一個人當下可以得到完全的印證。
師兄所說的法界，根本沒辦法舉證，
自己說的算。
而世尊所說的，是一定可以舉證的，
如果不能舉證的，世尊稱為無記，
譬如，外境怎麽來的，佛性怎麼來的，
因為無法舉證，又與斷煩惱、了生死無關，所以世尊不說無記。
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法界遊子 遊子記得幾個月前我們的對論，也是論到這個關鍵點，然後耀宗兄就同樣的說了這個「無記」的事來。
其實「如實的明見外境」和「無記」一點關係都沒有。而且佛也絕不會說「莊嚴國土」就是無記，也不會說「緣起緣滅的現象界」就是無記。
所以「法界論」的「心就是心 物就是物」怎麼會沒辦法舉証呢？只是耀宗兄一直把當下的「覺照」… 一直用「唯心」的角度…把自己給框住了而已。
（遊子註：其實佛經講的就是「心就是心 物就是物」只是沒有明確的用「心」「物」表達出來而已，所以我們可以反過來用「心就是心 物就是物」的角度來解讀佛經，這樣就可以很清楚的看到佛經在說什麼，也才能確定「空義」，也才不會落入「頑空」之中。）（PS. 只要仔細讀佛經，其實在「色」跟「識」的關係中…就已經說得很清楚了。）
●外境怎麽來的，佛性怎麼來的，
◎外境是無生，佛性也是無生，在佛經裡面處處都在講這個「無生」啊？怎麼會沒講呢？
◎當然，佛不會講「現象界的第一因」，因為本來就「無生」！
◎但這個「現象界第一因」的「無記」和如實明見的「心就是心 物就是物（外境）」完全是兩碼事呀！
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吳耀宗 無生之意，讓師兄這樣解釋，末學只有隨你了。
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法界遊子 但，不管如何，還是佩服耀宗兄的「唯心實相」就是，因為遊子從沒有否定…從你的「唯心」的角度…所看到的「實相」就是錯誤的……。只是在「法界大圓」的進路上，還需百尺竿頭就是。
也唯有百尺竿頭，耀宗兄才能從「終點就是起點」的「本來」中看到：無明就是怎樣的根本智啊！
祝福耀宗兄囉！
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吳耀宗 法眼不淨，永遠見不到法界，
法界超越時空間，
所以師兄說的完全是世界論，
世界才有時間、空間的觀念，
世尊為了解說法界的時、空，
所以時間則用無量劫表示，
空間則用無量億佛土來表示，
師兄今相說佛法，把三大阿祇僧劫，
分為三個階段。
若要着相說佛法，其時到現在第一無量劫都還沒過去呢！
因為無量劫就是無量劫，怎可能過去了，
目前教界有人算出一無量劫就是56億年，這當然是胡說的相說佛法，迷惑大眾。
若識知法界者，雖無量劫、無量億佛土，當下剎那可至，
換句話說，不識法界者，永不能至。
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劉耀遠 法不是用在爭辯上 法是實修實證的 只有實修才很容易知道錯在哪 說了你們也不懂 不是佛 哪來說法 只是好辯 罷了 誰能伏誰
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法界遊子 耀遠兄你好，我想耀宗兄也很有他自己的實証吧？這只是個人進路的問題。
遊子真的不喜歡辯．但藉著耀宗的帖 遊子可以寫一些有關「法界論」的資料。因而，從這個角度來看，遊子都是感恩！
又，昨天耀遠兄好像有來這裡留言？但因為FB沒有即時顯示出來，所以遊子一直找不到，到今天還是沒看到……
若有待慢之處，敬請海涵唷！
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劉耀遠 他說你不懂法界 他自己懂嗎
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劉耀遠 書讀很多 實證的法 除了會罵人外道 其於我是不懂他
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劉耀遠 他說他證大手印 大圓滿 我是知道是妄語
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劉耀遠 他說他證八地菩薩 我也知妄語 書讀蠻多是真的 所知障也是
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劉耀遠 《吳耀宗： 末學所說的法界，是實修所證，所以才能講得清楚 》
鬼知道
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劉耀遠 他如實證 晚上就去找你了
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劉耀遠 你的東西 法界論 是你理解的境界 以後會隨你成長而改變我就不多說 既使我說不對也不會改變甚麼 如能正羅漢果就知到哪錯了
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法界遊子 ●既使我說不對也不會改變甚麼
◎然也，這也正是遊子與人對論至今最大的心情感慨，算是英雄所見略同！^^
◎所以就先這樣了，走到哪裡，那裡就是進路！謝謝耀遠兄賜教！^^
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法界遊子 耀遠兄，晚上會來找遊子嗎？
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法界遊子 ●所以師兄說的完全是世界論，
◎耀宗兄能破「世界」相，卻破不了自心的「唯心」相。要知道這個「唯心所執之相」才是你現在的真正關鍵所在。唯以不能突破故，無法明見「外境是怎樣的如實外境」，所以表面上，耀宗兄好像是能完全証入「唯心」，但…說真的，遊子百分之百懷疑，因為……
◎怎麼說呢？但…我想再接下去的對論 …我們將只是雞同鴨講而已。
◎反正這些資料將會永遠的保留著，遊子就等有興趣的人來研究囉！應該吧？未來將會有人用更客觀的角度來說遊子的「法界論」到底是在說「法界」還是「世界」吧？
◎就先這樣囉！感恩耀宗兄賜教！
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吳耀宗 末學所說的法界，是實修所證，所以才能講得清楚，
而且若不清楚法界，根本就不可能講佛經，
若勉強講經，只是依文轉義，讓三世佛蒙冤而已。
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劉耀遠 你說你懂法界 請教阿修羅界是誰統領 天界又是誰統領
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劉耀遠 會讀佛經 跟懂法界差很多吧
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劉耀遠 只有佛才懂法界 不要告訴我你懂法界
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吳耀宗 末學也指出了遊子師兄錯在那裡，
只是遊子師兄還是不覺不知。
好像一個天生盲者，我們要如何告訴他，什麼是白色的，一樣的困難，
尤其當他把黑色當成白色時，
然後根你爭辯，你又能如何?
我只能盡可能的告訴他，什麼是白色的，
如果他還是不相信，也沒什麼辦法了，
只有等有一天，經高人指點，忽而法眼清淨，一切都明白了，他才會發現末學發那麼多的時間，來告訴他的確是實相。
否則，遊子師兄以為末學在跟他打迷糊戰。
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法界遊子 ●末學也指出了遊子師兄錯在那裡，只是遊子師兄還是不覺不知。
◎遊子略微修改一下：末學也指出了耀宗師兄錯在那裡，只是耀宗師兄還是不覺不知。
◎那就龜笑鱉無尾好了，不分勝負。^^
◎所以『只有等有一天，經高人指點，忽而法眼清淨，一切都明白了，耀宗師兄才會發現末學發那麼多的時間，來告訴他的確是實相。否則，耀宗師兄以為末學在跟他打迷糊戰。』，那就彼此祝福，合掌歡喜囉！^^
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吳耀宗 到此為止，能說已說，
末學不想再作回應了。
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林福智 末學在此感恩，受益匪淺，增廣見聞，再感恩。阿彌陀佛。
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