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上接：法界大圓（略圖）
吳耀宗 阿祇僧劫就是無量劫。
它是形容辭，
一個無量劫與三個無量劫，
不是連在一起的，
也就是說，並不是第一個無量劫過去了，再接第二無量劫，再接第三個無量劫。
無量劫就是無量無邊的，
只有心能超越時空，
所有佛經在距離上，會以【無量億佛土】來形容，
時間上則以【無量劫】來形容，
若是【相說佛法】而着相修行者，
永遠永遠永遠不能到達，
因為強調根本不能到達，
所以要用三個永遠，因為就是無量劫與無量佛土故，
若能知是無相法（心法)，
則剎那可到，
所以菩薩能促萬劫成一剎那，
菩薩能延一剎那為萬劫，
又菩薩能促無量億萬佛土與眼前。
所以不要道聽途說，
因親自去看看佛經怎麼說，
千萬不要以盲引盲，
相說非佛說，
無相法才是佛所說，
所謂【實相無相】。
讚 · 回覆 · 3 · 12月6日 20:44 · 已編輯
法界遊子 是依義不依語啦！^^
待明天再抽空來回應耀宗兄的賜教，感恩！
讚 · 回覆 · 12月6日 23:16
法界遊子 ●阿祇僧劫就是無量劫。它是形容辭，
◎既然是「形容詞」，那麼耀宗兄就不要那麼死腦筋的認為「阿僧祈劫」就是「無量劫」，我們應該可以拿「阿僧祈劫」來…形容…很長、很長 又很長…的一段時間吧？
讚 · 回覆 · 12月7日 9:11
法界遊子 ●一個無量劫與三個無量劫，不是連在一起的 也就是說，並不是第一個無量劫過去了，再接第二無量劫，再接第三個無量劫。
◎其實有關「阿僧祈劫」的解釋有多種版本，並不是耀宗兄的這種「唯一」解釋而已。
◎至少遊子知道還有一種「三阿僧祈劫」的說法。而這種說法正是一個阿僧祈劫接著另一個阿僧祈劫的。
讚 · 回覆 · 12月7日 9:16
法界遊子 ●若能知是無相法（心法)，則剎那可到，
◎遊子也是這樣認為。
◎所以這樣就沒問題了，耀宗兄就不必在「相說佛法」上與遊子計較了。^^
◎但是耀宗兄卻和遊子計較了「阿僧祈劫」……
◎其實無論是「諸法實相」…還是「諸法空相」…還是「實相無相」，對遊子而言都不是什麼大問題，因為遊子是「依義不依語」的人，不會被「文字」所迷糊。
◎只是耀宗兄你很堅持你自己的看法，所以…說真的遊子會認為…我們對「實相無相」的理解可能有誤差。^^
讚 · 回覆 · 12月7日 9:31
法界遊子 有關「實相無相」的看法，若以耀宗兄上面的論述來看，很可能會把「現象界」『無』掉了，然後認為：要『無』掉的「無相」才是你所謂的「實相」，是嗎？所以耀宗兄只談「心」，不談「現象」，因為你認為這樣才是在說「實相法」？而只要說「現象」就是「相說佛法」了？
通常，遊子不會去否定「現象界」的一切現象，而只要能如實覺照 法爾如是 的說法即可。以「不會否定而如實覺照」故，於心中無所執之相，此即是遊子所見到的…心之「實相無相」。
讚 · 回覆 · 12月7日 9:49
吳耀宗 法界遊子師兄，
莫忘記，幾個月前你與沈師兄論法時，
末學說【若無外境，何有六塵影像?】
讓沈師兄啞口無言，因為他一直認為外境只是腦內電子波的幻相，而否定了現象界，但是現象界是世界，不是法界，而遊子兄一直以現象來談法界，當然是相說佛法，所以師兄法眼未淨竟能談法界，當然是有如天生盲人在談世界，直接的說，師兄只見世界不見法界，當然如盲人談世界。佛經說有智慧生盲者，別把世界當法界。
讚 · 回覆 · 12月7日 10:40（遊子註：與沈寶堂論法的文章…量子力學（2）…電子訊號）
法界遊子 其實，遊子會用「三大阿僧劫」來形容「法界大圓」的三個階段，是很有用意的。
因為常聽「念佛法門」的人說「成佛要三大阿僧祈劫，那太辛苦了、太難了、太久了，所以念佛直接成佛比較容易」……
遊子聽到這樣的話，心裡面是很有感慨的。說真的，這樣的念佛心態到底是無知呢？還是貢高我慢？還是在貶低其它的智慧法門？還是真的如此簡單就可以帶業往生而就可以在西方成佛？………
所以，遊子必須用「法界大圓」的三大阿僧祈劫來幫這些念佛人先完成「將近兩個大阿僧祈劫」的階段再說，這樣他們才不會覺得「成佛」是三大阿僧祈劫那樣的困難……
然後，再來剩下的一個大阿僧祈劫，其實就只是「菩薩道的階段」，也就是說，就算「帶業往生西方極樂」的人當「學業有成」之後，他也還是一樣的…必須「還眾生恩」，所以，還是要「乘願再來」的回到娑婆世界「普渡眾生」才可以。
也就是說，就算是念佛是那麼的「簡單、容易」，事實上還是和一般智慧法門一樣的必須走在「三大阿僧祈劫」的圓上……。
這樣，淨土行者就不會那麼「無知」的以為只要到西方極樂去就必然一直極樂的成佛去……。
過去世的「恩怨情仇」還是要解決的，沒有人能逃過這種「因緣果報」，哪有什麼「躲」到西方極樂去就可以一筆勾銷的，更何況是…如果沒有經過「無緣大慈 同体大悲」的這個階段，根本沒有人有能力斷除無始無明……。所以
到西方極樂世界去，雖然是走上必然可以成佛之路 沒錯，但也請別忘了「乘願再來」吧！一個有能力成佛的人，他不會看不到自己應該怎樣「覺行圓滿」才有辦法成佛的。
讚 · 回覆 · 12月7日 10:59
法界遊子 然後，念佛法門與其它智慧法門完全在「法界大圓」上接軌………（略）。
讚 · 回覆 · 12月7日 11:00
吳耀宗 遊子師兄，請先能見法，再來談法界，
法眼未淨，能談法界，無有是處，越談就會越離譜。
讚 · 回覆 · 12月7日 11:05
吳耀宗 法眼清淨並沒有想象中那麽困難，
常在如來說法中的一法一義中，
當下得法眼清淨，
佛經中，當如來說法時，與會中幾百法眾當下得法眼清淨，並不是因修行而得法眼清淨，而是正知正見，當下而得法眼淨，所有的大乘佛經皆能得到印證。
讚 · 回覆 · 12月7日 11:11
法界遊子 ●法眼清淨並沒有想象中那麽困難，
◎是的，遊子也是這樣認為，但前提是…能於佛說法的當下得法眼清淨的人…他在此之前所下的功夫可不是如耀宗兄所說的「並不是因修行而得法眼清淨」那麼簡單唷！
讚 · 回覆 · 12月7日 11:37
法界遊子 ●莫忘記，幾個月前你與沈師兄論法時，末學說【若無外境，何有六塵影像?】讓沈師兄啞口無言，
◎哈哈，遊子也沒有忘記耀宗兄曾說過的…若談那個外境就是佛所說的無記。
◎然後，以「無記」故，耀宗兄就避而不談了，甚至於說…談那種外境就是「相說佛法」，於是耀宗兄的一切言說…就只在「心」裡面說『實相」了…。知道嗎？也就是因為如此，耀宗兄常常不知不覺的在你的說法中…否定了「外境」。
但是每當遊子跟你提醒的時候，你就又說你根本沒有否定外境……。
難道這就是法眼清淨嗎？
讚 · 回覆 · 12月7日 11:49 · 已編輯（遊子註：參考文章：不敢明確的承認如如「外境」（物），其論述必然會被「心」所…）
Jinne Li 奇特法。
公案。
看見一個臉盆。
但不能說臉盆
你說那是什麼呢？
哈哈
收回讚 · 回覆 · 1 · 12月7日 12:02 · 已編輯
蔡孟諺 依法不依人
收回讚 · 回覆 · 1 · 12月6日 20:53
吳耀宗 根本智就是佛智，是眾人本具足的，
佛為一大因緣事故，而應世說法，
一大因緣者，開、示、悟、入佛之知見，
因本具足故，但為妄想與執著故，不能證得，
是故，佛為眾生開啟佛之知見，指示佛之知見，令眾生悟佛知見，並入佛知見，
並不是給與眾生佛之知見，因眾生本有，故曰開啟。
而無明是妄執而起，並不是根本智，
根本智本無無明，並不是很會修行而把無明修掉的，
故心經曰：本無無明，亦無無明盡。
實無無明可盡。
讚 · 回覆 · 2 · 12月6日 21:41
法界遊子 其實遊子相當清楚…當遊子提出「無明就是根本智」的時候，必然會遭到很多佛學人士的反彈與指教，就如現在的耀宗兄一樣……。
但是，遊子為什麼還要說呢？
是遊子自以為是呢？
還是真的就是如此………？
而遊子之所以會說完全理解耀宗兄的看法是因為遊子知道這個關鍵點在哪裡。
而這個關鍵點就在那個「本自具足的佛性」是怎樣的「佛性」！
不好意思了，每一個人對這個「佛性」的理解，都不一樣吧？
一般人受到長期傳統觀念的影響，總會認為「佛性」必然就是那個…至真、至善、至美、最完圓、最無瑕、最清淨無染而最美麗……的「本」性！
但是，遊子卻不這樣認為，遊子的看法比較簡單，就只是：能起一切作用的那個「性」，如此而已。以「能起一切作用」故，所以……（略）
從上面兩個不同內容的語意來看，我們就可以知道每一個人對「根本智」的理解就有所不同了，然後………（略）
無所謂的，遊子就走遊子自己的路，而這可能就是一條還原佛法的路……？不知道捏！但，不管如何希望大家都能殊途同歸就是，感恩唷！
讚 · 回覆 · 12月7日 11:32
Jinne Li 1:性空無自性
2:假名
要立論…
讚 · 回覆 · 12月7日 12:10
法界遊子 所以「法界論」也算是一種立論！就像「緣起論」、「唯識論」、「中觀論」、「破相論」……一樣。
讚 · 回覆 · 12月7日 12:23 · 已編輯
Jinne Li 不變~根本智。寂
隨緣~後得智。照
不變隨緣，隨緣不變
無自性隨緣。隨順因緣
因，緣，果
1萬法因緣起~有為
2:非因緣本非自然性~無為。
無十二因緣，就無四聖諦
無前後。輾轉流轉
如鏡。~十面鏡
收回讚 · 回覆 · 1 · 12月7日 12:32
吳耀宗 ◎然後，以「無記」故，耀宗兄就避而不談了，甚至於說…談那種外境就是「相說佛法」，於是耀宗兄的一切言說…就只在「心」裡面說『實相」了…。知道嗎？也就是因為如此，耀宗兄常常不知不覺的在你的說法中…否定了「外境」。
但是每當遊子跟你提醒的時候，你就又說你根本沒有否定外境……。
難道這就是法眼清淨嗎？
敬覆：
師兄斷章取義，末學說得很清楚了，外境是存在著，不能否定，乃至我們的身體都屬於外境四大，佛說無記是指《外境是怎麼來的》，這與《佛性是怎麼來的》同屬無記，共有十四無記，為什麼稱為無記?
因為就算知道了，對修行沒有任何幫助，又，佛也沒辦法舉證，故佛不說無記。
法眼清淨是正知正見的問題，若能聞法當下得正知正見必得法眼清淨，若不得正知正見，修行百年也不能得法眼清淨，又，法眼清淨是謂能見法界。不是傳說中的那樣。
任何神通都是法界神通，不是世界身通，世界神通都是在造業，善業惡業都是業，也都是輪迴因，法界無這些事。
如果神通能用在世間，那麽很多無辜受天災地震而罹難者，都是諸佛菩薩無慈悲嗎！
讚 · 回覆 · 1 · 12月7日 12:33
法界遊子 沒有斷章取義啦！遊子當然知道你是承認有「外境」的人，所以遊子才說，耀宗兄在論法中會…『不知不覺』的…就否定了「外境」！
其實有關這個問題，遊子相當清楚問題的癥結在哪裡，因為在「唯心實相」的論述中是很難避免的……
反正，我們對論的機緣應該還很多，所以當以後耀宗兄再出現這種問題的時候，遊子會當下點明就是……然後我們再來討論……。
讚 · 回覆 · 12月7日 22:08
吳耀宗 所以末學說，師兄根本不見法界，所以才會這樣說，不知身在世界，心處法界的道理。
讚 · 回覆 · 12月7日 22:13
吳耀宗 不見法界也能說【法界論】，
也不虛心檢討，
再深入佛經，專心入於語義中，
必然能得法眼清淨，
如果還是不能得法眼清淨，
末學願意幫忙你，
以師兄的求法精神，沒問題的，
就算從沒聽過佛法，
也都能得正知正見，進而得法眼清淨。
讚 · 回覆 · 12月7日 12:45 · 已編輯
法界遊子 先謝謝耀宗兄的「願意幫忙」！
不過你小看了《不見法界也能說【法界論】，也不虛心檢討，》這樣的問題，那怎能幫到遊子呢？
又，連「無明實性就是佛性」的理路都無法透澈了解，又怎麼能幫助遊子呢？
嗯，等耀宗兄有能力來幫助遊子，感恩唷！^^
讚 · 回覆 · 12月7日 22:28
Jinne Li 1:佛不說第一因。
十四無記。
2:不說靈，肉二元觀
那到底世尊成佛沒?
沒…有。哈哈哈
三法印~實相印
遊子要看看七徵心，
佛說胎胞經。哈哈
耀宗兄
1:請問世尊有沒有說
世尊念什麼成佛的。~
經有沒有提起?
2:無相入三昧。意指
何字?
佛法~覺活
生活~呼吸間。哈哈哈
就如問您臉盆，不能說臉盆你該如何。佛成佛沒
道理一樣。
讚 · 回覆 · 12月7日 13:06 · 已編輯
吳耀宗
吳耀宗的相片。
讚 · 回覆 · 1 · 12月7日 12:51
吳耀宗 1.經當然未曾說過，世尊是念佛成就的，而現在的念佛法門也不是說念佛可以成佛，而是說念佛可以往生極樂世界，在那裡繼續念佛修行，這已經遠離了淨土宗祖師的教誨了，早已遺忘了【唯心淨土，自性彌陀】的真義了。
所謂見文轉義，三世佛冤。
2.三昧名為正覺正受，真正覺悟並印證諸法空相，而能如法正受，以諸法無相故，正受諸法，即是無所受，故曰正受無受。自能以無所受而受諸受名為三昧，如是之人，不為一切外境所動。
收回讚 · 回覆 · 2 · 12月7日 13:13
法界遊子 ●以無所受而受諸受名為三昧，如是之人，不為一切外境所動。
◎有能力於菩薩道上「無緣大慈 同体大悲」之後再說「三昧」不遲……。不過這是一條還很長很長（阿僧祈劫）的路就是……。讚嘆！
◎另外，淨土法門在「法界論」裡面自有其進路定位，並不是念佛就能成佛，一定要「覺」「行」圓滿，那才是成佛之道……。
讚 · 回覆 · 12月7日 22:41
Jinne Li 1:彌陀經有述
阿彌陀佛~無量覺
2:止，息
三量無法證根本智
要科學+哲學
如科學現最小單位~飛米
10的負15次方
故
虛空容物
隨緣了知。
收回讚 · 回覆 · 1 · 12月7日 13:28 · 已編輯
宋國良
宋國良的相片。
收回讚 · 回覆 · 1 · 12月7日 16:03
吳耀宗 心與物質的關係
1. 佛經以地水火風作為一切物質的四大元素，
包括身體及ㄧ切色類，並不以空為一切物質的基本，
但以空性來形容自性心。
2. 以地火水風四大元素假合物質，本非塵，
透過六根映入心意識，方成六塵，映入心的六塵，
並非有任何實際物質進入心中，
乃是物質的緣影映入心中，
所以圓覺經稱為六塵緣影，
仔細想想看：吾人六根接觸四大物質，
非有任一物質進入吾心，
心只是攝受物質的緣影，然後分別緣影，
執著緣影，才受到染污的，是幻染的。
3. 六塵緣影實不能污染任何物體，
更不能污染空性的心。
譬如：在3D電影裡潑出了油漆，要污染他人衣服，
愚者即驚慌逃竄，智者不即不離，知是緣影故，
若愚者被染污，實是『幻染』，乃至想盡辦法欲洗淨，
實是『幻淨』，愚者幻染又幻淨，智者始終不染不淨，
菩薩照見五蘊皆空，始知眾生本來成佛，
唯妄想與執著不能證得（證明）。
站在本心體的立場，不執著四大，
才能見此境界，何況四大之身仍是心的六塵緣影。
4. 因心無實體，愚者不能卸下執著的習性，
所以執著映入心的六塵緣影，以為自己的心相，
不知心本無相。
當然亦執著眼前所見的四大身以為自身相，
不知心亦無如是身相。
讚 · 回覆 · 1 · 12月7日 22:14
法界遊子 所以「法界論」的「心就是心 物就是物」不是已經很簡單明瞭的說明了這樣的實相？
讚 · 回覆 · 12月7日 22:20
吳耀宗 但是師兄說得並不是法界，而是盤旋在世界，而自己不知不覺。
讚 · 回覆 · 12月7日 22:51
法界遊子 哈哈哈~~~~，遊子的「法界」已經不是耀宗兄的「唯心法界」而是「終點就是起點」的那個「本來」和「平常」啊！
就先這樣了，反正這裡面的事…以目前來看…不是耀宗兄不知 就是遊子不知。
等到耀宗兄能確認「無明就是根本智」的時候，或許我們可以有更多共同的話題……
祝福耀宗兄，晚安！^^
讚 · 回覆 · 12月7日 22:58
Jessica Lin
收回讚 · 回覆 · 1 · 12月7日 23:18
吳耀宗 所以師兄的法界論，其實是宇宙世界論，不可附會在佛法中的[法界]，末學介紹師兄去看一本名為[宇宙萬有本體論]，比師兄的[法界論]強一百倍。
讚 · 回覆 · 1 · 12月7日 23:22
法界遊子 阿彌陀佛！
讚 · 回覆 · 12月7日 23:28
法界遊子 「根本智」，就是能起一切作用，以無分別故，唯相應是起，這是佛魔同体的一個圓。
「後得智」，就是已起之作用，並從作用中分別，唯離苦是行，這是從無明到覺的一個圓。
把「根本智」和「後得智」統合，明見「真如」與「現象」不一不異，也就是法界論裡所說的「真假一元」…而這又是一個圓。
此三個圓，一個層次又一個層次，雖言三，實則為二，亦名為一，或言「空」…，然後依此「圓之空義」行深般若，乃至涅槃。
讚 · 回覆 · 昨天 10:37 · 已編輯
徐家華 才疏學淺的我認為沒強弱之分 語言文章談論沒高低只差在層次和心的感受~感恩!
收回讚 · 回覆 · 1 ·
法界遊子 希望遊子以後能有機會看到 [宇宙萬有本體論] 是怎樣強過「法界論」一百倍！^^
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