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法界遊子 謝謝Lee兄，有比較了解遊子了，感恩！
另外，有關「凡所有相 皆是虛妄」的這句話，再幾天之後，遊子必會用「法界論」的角度來解釋一下……。^^
讚 · 回覆 · 2 · 11月9日 13:08
Lee Yew Nam 是的，我也n开始了解你的一番苦心，感恩指点。
收回讚 · 回覆 · 1 · 11月9日 13:17
Tong LE 住在相上是妄，不為相所轉是心。
收回讚 · 回覆 · 1 · 11月9日 12:43
法界遊子 ●要不然反向思考 心由物生好了
◎這句話再幫何國兄記錄下來。^^
◎再提醒一次囉，何國兄你一直強調「心物一元的神体論」其實是很容易落入「梵我」思想的唷。
◎要知道，遊子的「色身」從來就和何國兄的「神体」無關，這樣我們就可以非常的確定…遊子的「色身」（物）絕不是何國兄的「神体」所生（一元）出來的，也就是說，遊子的「色身」是可以和「何國兄」完全分離而獨立的，然後……我們將可以進一步的知道…一切山河大地其實也與何國兄不是「一元」的……
◎只是 這樣明確而可以明見的事，怎麼何國兄卻一直糊塗的說什麼「心就是物 物就是心」的這種「心物一元」呢？
◎還是說何國兄的肉身就是由你的「神体」所生出來的？然後當何國兄死去的時候，這個「肉身」卻又歸給山河大地 而不與當初的「神体」相關，那…這又是怎樣的「心物一元」呢？
◎然後…當你的大便和遊子的大便混在一起（或你我肉身腐朽時）而滋養山河大地的時候，請問這個山河大地是你的還是遊子的？
◎山河大地是何國兄的心物一元？還是遊子的心物一元？
……還是 是大家的心物一元？
然後何國兄竟然還是何國兄，而遊子還是遊子，而他們還是他們？
那麼，這又是怎樣的心物一元？
◎這樣錯綜複雜的理路，聽何國兄說…竟然都可以在實修中…變得完全不是問題？
◎還是…這些突發奇想式的理路，將會讓何國兄在實修的路上出現………（略）
◎所以這種的「心物相混式的一元」真是太神奇了，遊子實在是無法理解……。
何國兄，莫再怪遊子沒讀經典所以才這麼笨的哦！
◎然後…接下來如果要質問「心由物生」的這個問題，哈哈……笨遊子絕對可以問得何國兄一個頭兩個大，絕不是只有頭暈而已。^^
讚 · 回覆 · 5 · 11月9日 12:57 · 已編輯
張晨維 或許何國兄已超越「思想」亦無不可．遊子兄~晨維以為「淡泊致遠而以」...
讚 · 回覆 · 11月9日 13:05
法界遊子 淡泊可以致遠，空可以無限……。
讚 · 回覆 · 1 · 11月9日 13:30
法界遊子 以可以無限故，這種「有」……少有人知。
這絕不是說什麼「真空妙有」，然後就以為懂得什麼是「有」了。
讚 · 回覆 · 11月9日 13:34
張晨維 空亦須入無．「空」字晨維怕．[ 頑取空斷滅 ]~儒道釋一家．釋家最頑固
讚 · 回覆 · 11月9日 13:35
法界遊子 哈哈哈~~~~，這個「最頑固」…竟讓遊子倍覺親切……。
因為可以預見的事實是：他們以後必然會很頑固的來『成就』法界論。真是感恩了！^^
讚 · 回覆 · 11月9日 13:41 · 已編輯
張晨維 好啊…哈…人．事．物．皆無好惡．心態而以．．．
收回讚 · 回覆 · 1 · 11月9日 13:46
法界遊子 然後…大家所「滋養」出來的山河大地…就拿金剛經裡的這句「凡所有相 皆是虛妄」來搪塞……
然後…這樣就解決了一切的問題？
然後…也以為這樣就讀懂了金剛經？
讚 · 回覆 · 2 · 11月9日 13:02
張玲琴 南無阿彌陀佛
收回讚 · 回覆 · 2 · 11月9日 13:30
廖光成
廖光成的相片。
收回讚 · 回覆 · 2 · 11月9日 13:54
黃得福 南無阿彌陀佛
收回讚 · 回覆 · 1 · 11月9日 14:06
傅萬福 南無阿彌陀佛
收回讚 · 回覆 · 1 · 11月9日 14:16
何國 遊子啊
你是怎麼來的呢？
從父精，母卵結合而生是嗎？
結合再分裂成二，再分裂成四…………你不是一生下來就這麼大了吧！
心物一元，你沒有神識（心）如何成胎，沒有胎，神識往哪裡去呢？
是否先天要心，物一元才能成胎呢？
你是吃甚麼養大身體的?
花草，疏，果，有沒有生命?
你不是吃有生命的東西才活的嗎？甚至吃肉才長大的。
是不是眾生吃眾生才活命的。
再來，我們死了，肉身是否也是被眾生分食，然後再成為另外的蟲蟻鳥獸的身體，再互相吞食。
讚 · 回覆 · 11月9日 14:24
法界遊子 是的，要「識」「色」相緣才有辦法成胎，而「識」與「名色」就是二元（如二束蘆），以「相緣」故，能「六入」→「 觸」→「受」→「愛」→「取」→「有」，然後才成為「一元」。
這就是「業識」投胎於『物』種之後才有「相緣」的機會而結合成為「一元」的，而不是「業識」「本來就是心物一元」的不必緣於「名色」…就可以直接發育的成為人身……。
這樣還有問題嗎？
另外，遊子記得小時候是喝母乳長大的，請問母乳又是怎樣的生命？當母乳還在母体的時候，它會思考？它會喜怒哀樂？它也會如生命般的生殖？
遊子的老媽竟然是一直在製造有生命的母乳來給遊子維持生命？
太不可思議了……。
這樣會不會太搞笑了？何國兄！^^
哈哈，何國兄該不會認為在母乳裡面就是含有很營養的什麼「菌」或什麼「細胞元素」所以母乳就是有生命的吧？
果是這樣，那遊一定會暈倒！^^
讚 · 回覆 · 11月9日 14:58 · 已編輯
蔡錫宗 守真如！
讚 · 回覆 · 11月9日 15:18
艾羽 經云心與法兩忘時，即由自性亦是佛性做主，若尚未達到此境界，心，物之間尚有，法，萬法歸心，法生萬物，若要心，物各一，必須法圓滿，然後放下，此時真心是一真法界，物是物，,，因尚未體證，請遊兄指教，
讚 · 回覆 · 1 · 11月9日 15:50
法界遊子 艾羽兄，通常遊子看問題，至少會分為三個層次。一是現象界的現象。二是自心現量的自內証。三是法界實相的圓。
而這三個層次是不能混著說的，因為只要一搞混，那麼就很容易用第二個層次去否定第一個層次和第三個層次……。然後就會以為第二個層次才是唯一的真理了。
殊不知，「自心現量」就只是在談「自內証」的那個『覺受』，而這個「覺受」就是一種完全「心的現況」，根本無法論及「外境」，因為只要一論到「外境」那就不是「自心現量」了……。
但是有太多太多的佛學老參們常誤以為這就是「法界實相」，甚至以這種「唯心」來否定一切……。
嗯，慢慢再說囉！遊子不急！^^
讚 · 回覆 · 11月9日 22:55
何國 遊子啊！你真的要暈哦！
胎，卵，溼，化眾生，哪一個沒有生命呢？佛說一碗水有八萬四千蟲，你說濃濃的牛奶裡面有甚麼生物呢？
你沒有看過顯微鏡吧？!顯微鏡之下牛奶是有很多底等生物在活躍哦！
不止要請您多讀經文，最好再去要多去看科學物理化學哦。
讚 · 回覆 · 11月9日 16:16
法界遊子 啊？
遊子挖了一個很搞笑的坑，何國兄居然跳進來了？
且待明天再抽空來回覆你的問題。^^
何國兄，這段期間就請你自己先想想看囉，且想看看遊子到底會怎麼回答………
能想得到就算你厲害！哈哈！
讚 · 回覆 · 11月9日 22:37 · 已編輯
何國 一個題目翻來翻去，就跟你一個心物翻來翻去一樣沒甚麼意思。
佛法，不是佛學，在一個問題一直找答案，而是在實修實證中去體驗。
你的心物論只是佛法學理的概念而已，對修行根本沒幫助，一直強調的，身心到達空無只剩覺知狀態，你面對的不是心物的解說與意識理解，而是全然的身心一元，脫離現實世界進入實實在在的心意識的本源靈性覺知狀態，無拒無束，圓澄澄光爍爍的原始生命的真空妙有，充滿宇宙不可思議的妙明真心的境界。
遊子啊！
放下理論，去體會腥腥寂寂，空中妙明光爍爍圓澄澄的大樂吧！
何國的相片。
讚 · 回覆 · 11月9日 23:22
何國 底層低等生物雖然不會思考，卻是生命的原始生命體哦！
所以我說你還沒搞清楚胎，卵，溼，化眾生哦
讚 · 回覆 · 11月9日 16:18
Tong LE 自性清浄的真常心顯現出來的是真有，而物相是由識心所变現出來的妄有（或假有）；一真一妄（或一真一假）所以説「心就是心，物就是物」。
讚 · 回覆 · 1 · 11月9日 17:22
詹庭任 不被外界迷惑，所有相皆非相，都有消失時候。
讚 · 回覆 · 2 · 11月9日 17:28
楊燈聰 感恩分享。。晚安。。朋友。。願您。。快樂。。。
收回讚 · 回覆 · 3 · 11月9日 17:32
何國 又矛盾了
真心是空性喔！
無真無妄，清淨無遐，一念無明而生妄識，妄識攀緣而變生。六入，有而生老死。
妄識既然生妄有，無妄則回歸真心依然清淨。無物無心狀態。
讚 · 回覆 · 2 · 11月9日 17:44
蔡義珍 漂亮的創作。晚安愉快!
收回讚 · 回覆 · 3 · 11月9日 17:49
艾羽 真心，非空，非有，亦非中，本來就具足佛性，真心並無一物，，物者妄也假也，真心，假物容入亦可，各不相干一直義
讚 · 回覆 · 11月9日 19:37
法界遊子 以第二個層次（自心現量）來說，「真心」真的是「無一物」。
但問題是，真心之外的「物」（外境）是存在還是不存在？
不可否認的，「唯心」的人總會拚命的想把「外境」否定掉……。
但，據遊子所知，「佛」並沒有把「莊嚴國土」否定掉，然後說莊嚴國土就是虛妄。
讚 · 回覆 · 1 · 11月9日 23:03
何國 一個題目翻來翻去，就跟你一個心物翻來翻去一樣沒甚麼意思。
佛法，不是佛學，在一個問題一直找答案，而是在實修實證中去體驗。
你的心物論只是佛法學理的概念而已，對修行根本沒幫助，一直強調的，身心到達空無只剩覺知狀態，你面對的不是心物的解說與意識理解，而是全然的身心一元，脫離現實世界進入實實在在的心意識的本源靈性覺知狀態，無拒無束，圓澄澄光爍爍的原始生命的真空妙有，充滿宇宙不可思議的妙明真心的境界。
遊子啊！
放下理論，去體會腥腥寂寂，空中妙明光爍爍圓澄澄的大樂吧！
何國的相片。
讚 · 回覆 · 2 · 11月9日 23:23
法界遊子 何國兄，你的「惺惺寂寂」和遊子的惺惺寂寂不一樣唷，你的「空中妙明光爍爍圓澄澄的大樂」和遊子的空中妙明光爍爍圓澄澄的大樂也不一樣唷！
以『不一樣』故，這樣你就會知道…有沒有釐清被你稱之為「佛學」的那個「正知見」到底有多重要了……。
註：遊子不懂佛學，但還是可以確定何國兄的「佛學」真的很糊塗！待明天遊子說明那個「很搞笑的坑」之後，何國兄可能會略知一二吧？
不管如何，先謝謝何國兄，很幫遊子的留下了「心物相混」的一些思想論述，這樣以後的人就更可以明確的知道什麼是什麼！感恩了！^^
讚 · 回覆 · 11月10日 9:14 · 已編輯
劉震龍 一個人出生即眼盲，依靠觸摸 耳聞，那麼~其心理不知會有 何 " 相 "?是否着觸 着聲?
讚 · 回覆 · 2 · 11月9日 23:25
劉震龍 佛沒有把莊嚴國土否定~留惑啦…
讚 · 回覆 · 1 · 11月9日 23:30
法界遊子 震龍兄很有見解唷，不過「佛沒有把莊嚴國土否定~留惑啦…」，這種說法，遊子第一次聽到。
遊子是曾聽過大慈大悲的菩薩不忍速証無生是因為「留惑潤生」。但「佛」也會「留惑」嗎？這種看法，說真的遊子是存疑的。^^
讚 · 回覆 · 1 · 11月10日 9:11
劉震龍 人看的易惑，所以佛(也分層次 性質)留下一些來潤眾生，您認為呢？
讚 · 回覆 · 11月10日 9:33
法界遊子 那從震龍兄的這個「層次」語意來解讀，遊子可以認同。
然後……大家都可以是「本來佛」。
然後………
然後…遊子這個未來佛也正在留惑潤生。^^
讚 · 回覆 · 11月10日 9:59
楊逍遙 老哥！你們可以開堂心物專修班好了。
我是這麼認為～
物是一種現象的存在，
沒有心識的存在，物無法存在，存在也沒有任何意義，因為任何東西都有緣起。
佛舍利因甚麼因緣而起，因為佛陀而起。
佛經因何因緣而起，因為佛陀證悟而起。
沒有佛陀就沒有佛舍利跟佛經。
但吾人不可將佛舍利跟佛經當成是佛。
它確實可以稱為兩種東西，
確實有不可違的因緣在裡面。
但是我們要契入佛心，這兩種東西對我們來講才會顯得有意義。
心物就如身體，沒有心臟，身體就沒有存在的必要。
心物合和是有因緣，因為凡所有相都是合和因緣，若業緣盡矣，所剩就是個虛妄體。
假設有一天佛法(心)滅了，佛經(物)也沒存在的必要了。
凡所有相都是心識而起，物不能離心識而生。
老哥你的理論我無法提肯定也無法提否定，我只能說一切為緣起。
讚 · 回覆 · 2 · 11月10日 0:43 · 已編輯
（遊子註：唯心者的看法往往是見樹不見林。當然，這都是受到「聖言量」的影響…再加上自己不求甚解，於是就有了這種糊塗的看法……。）
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