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鄭來也發佈至‎法界遊子 7月26日在 Taipei 附近

三、唯識宗與一般看法

我們所認識的山河大地，並非山河大地的本身，而只是我們面對
山河大地時所產生的一組一組「感覺資料」，即我們所認識到的，總
不能離開我們的心識。這一點看法與唯識宗沒有相違。

照唯識宗的說法，在一組一組「感覺資料」的背後，還有山河大
地的本身，即當我們沒有觀察那些山河大地時，它們本身依然存在。
這一點，唯識宗與一般看法亦沒有相違。

不過，唯識宗認為當我們沒有觀察山河大地時，山河大地本身之
所以存在，是由我們的阿賴耶識的種子變現出來的，也就是說，山河
大地本身仍不能離開我們的心識而存在。這一點與一般看法就相違了
。照一般人的看法，山河大地本身是客觀存在的，即不管有沒有我們
的心識，它們依然存在。

到底真理落在何方呢？

鄭來也 這是網路看見滴~這唯識不是應證一句話~我解脫了~山河大地也解脫了~遊子不是反對這個論調嗎~
7月26日 8:28 · 

法界遊子 「唯心所現 唯識所變」這八個字很經典。
但很多人太「唯」了以致於錯解了這八個字。而其最大的錯誤就是錯解的認為…物就是由「心」（識）所生（變現）出來的。
「唯心」、「唯識」，其實都是很偏向「個人心識」下功夫的一種理論。而這種理論若只應該在「自己」上面，是很沒有問題的。因為「自己」確實可以印証到「唯心」和「唯識」到底是怎麼一回事。
也就是說，一個人自己的因果業力等等都是由自己的心識所「變現」（招惹）出來的。於是當這種人如果解脫的話就會有「我解脫山河大地也一起解脫」的自內証，但這種自內証只是「自己」很感性的一種親切語言而已，這還不是法界實相。因而我們不能用這種「心識的自內証」來說整個法界就是你個人的心識所變現，這就是很嚴重的錯解了！
最多，我們只能說：萬法唯識。
因為「法」就是「心物相應」的意思，所以如果沒有「心」，那麼那個被心所了知的「法」是不存在的。
7月26日 9:45 · 

鄭來也 照網路的這個說法~照一般人的看法，山河大地本身是客觀存在的，即不管有沒有我們
的心識，它們依然存在。~那麼遊子一般人還比較有智慧哩~學佛反而變白吃了喔~
7月26日 9:50 · 

法界遊子 錯解「唯心所現 唯識所變」的人，以後將會有一個很大的障礙，那就是會錯認…你們所有的人包括一切萬物和山河大地都是「我」所創造出來的誤區，而這就是標準的「被人們所信仰的那個上帝」的觀點，簡單的說，這種層次的理解其實很容易落入「上帝」創造論，只是對「佛教學者」而言，他們打死也不會承認這種「極端的相似」！
註：「我解脫了一切山河大地也跟著解脫了」，請問山河大地關解脫者什麼事呢？這種解脫萬物和創造萬物，其語意的本質上實在是一樣的。
7月26日 21:00 · 

法界遊子 「法界論」是「心物相應」論，心物是平等的。一些佛學老參研究得太深入反而會「依文解義」的聰明反被聰明誤。
7月26日 9:58 · 

鄭來也 我知道那是六意識想出來滴~打死也不承認~不然上幾天飛機出事~為什麼新聞說出，我才知道~而且當時也不關痛養~所以絕對不是自已變現滴~
7月26日 9:59 · 

鄭來也 十一、物也不離識

§ 離識無境

我們所認識的山河大地，並非山河大地的本身，而只是我們面對
山河大地時所產生的影像〔唯識宗稱為「境」〕。即我們所認識到的
，總不能離開我們的心識。這就是「離識無境」──離開心識，就沒
有山河大地的影像，也就是對山河大地沒有認識可言了。

§ 離識無物

照唯識宗的說法，在山河大地影像的背後，還有山河大地的本身
〔可稱為「物」〕，即當我們沒有觀察那些山河大地時，它們本身依
然存在。不過，唯識宗認為當我們沒有觀察山河大地時，山河大地本
身之所以存在，是由我們的阿賴耶識的種子變現出來的〔所謂「物」
，對阿賴耶識來說其實也是「境」※〕。也就是說，山河大地本身仍
不能離開我們的心識而存在。這就是「離識無物」──離開阿賴耶識
，就沒有山河大地本身可言了。

※由於所謂「物」，對阿賴耶識來說其實也是「境」，因此「離識無
境」也可以包括「離識無物」，即單說「離識無境」便可。
7月26日 10:03 · 

法界遊子 以前在指月論壇，有人用「一物四境」來說明「物就是空」，並很強烈的用他的「空」來質疑遊子的「有」，他說，「物」會因心識而變來變去，所以是「空」。
真是莫名奇妙！其實就照那個人所說的，那麼：他的問題…是「心識」的問題？還是「物」的問題？
竟然，用心識的變來變去的理論來解說「物」就是「空」，這不是很荒唐嗎？
7月26日 10:09 · 

法界遊子 當然，我們會不安的、會煩惱的、會覺知的…就是這個「心」，
所以，我們要解決的…就是我們這個「心識」的問題……
因而就從我們要解決問題的『根本處』來說，當然就是要說「唯心所現 唯識所變」，這樣才能直搗黃龍。但若過於鬼靈精的錯解其意，那不是給自己找了更多歧路的麻煩嗎？
7月26日 10:15 · 

鄭來也 唯心所現 唯識所變」, 每人都有每人的本如~別人的本如怎麼是我變現滴呢~本如是事實的存在~本物也存在~
7月26日 10:36 · 

法界遊子
●《也就是說，山河大地本身仍不能離開我們的心識而存在。這就是「離識無物」──離開阿賴耶識，就沒有山河大地本身可言了。》
◎ 這種看法就是遊子為什麼會批評「我解脫了山河大地也跟著解脫了」這句話的原因，因為這真是自我催眠式的解脫。
註：遊子不是說這句話有錯，而是說這句話只是一種「自內証」的親切感受，但還必須更進一步的了解什麼是『法界』實相才可以，而不是因為自己的親切感受，就（錯認）一切山河大地真的全部跟著解脫（涅槃）的焦芽敗種去了。
◎那時論述這句話的人，更不能拿別人的「解脫心情」來背書他的解脫見，然後還用這句話來說明他的「空」見是對的。 因為「自內証」的語言只是一時的心情，怎麼可以當「真理」來論說呢？
◎ 因而「離識無境」遊子可以認同，但是「離識無物」那就很值得商榷了！遊子覺得應該是：離識有物！因為「物」本來如如。「境」則因識而「變」現，是故可以一物四境。
7月26日 10:40 · 

法界遊子
● 別人的本如怎麼是我變現滴呢
◎ 所以遊子才不想當上帝唷！要不然…一直「賜你吃、賜你穿、賜你欠錢不用還……」。那遊子怎麼能夠和眾生平等呢？
7月26日 10:45 · 

鄭來也 離識無鏡應該是指六意識的識~離識無物這是指八識~錯誤就會空無的意思~自己猜滴`
7月26日 10:47 · 

法界遊子 哈哈，很好的解釋！但別人可不這麼解。
遊子再詳說一下：
所以「離識無物」的識 如果是指第八識，那麼…我們的「識」如何離開「第八識」？
沒有第八識，那麼就如槁木死灰，既然沒了「心識」，那「物」就無法被認知，那麼接下來的…再怎麼談「物」其實一點也沒有意義！
所以這種「空無」之見，更是嚴重而嚴重「自我催眠」的後果！
以「離識無物」故，「識」本如無生，「物」本有不滅！
7月26日 11:04 ·

鄭來也 空~好像很好解釋空過頭就可以了~講到有就沒那麼好解釋~還要繞場一周才可以~
7月26日 11:19 ·

鄭來也 「識」本如無生~因為他不是任何東西生出來滴~物本無滅~是指能量不滅定濾~
7月26日 11:22 · 

鄭來也 「識」本如無生~因為他不是任何東西生出來滴~所以叫本有~本如~
7月26日 13:37 · 

法界遊子 當有了「心識」的時候，一切的一切…在「有」的同時…就已經存在了。
這一切的一切，因「心」的緣故才有辦法被「認知」，而「心與一切」的相應…就是「法」，故稱：「法」界唯心、萬「法」唯識。
當一切…本來就存在的時候，這個「存在」就不得不…無量無邊。
以無量無邊故，得以本有，於是從本不生，從本不滅，不生不滅。
因為「心識」就在「自己」裡面，只是沒有人有辦法知道「自己」是怎樣的無量無邊，所以「有我」能覺「無量無邊」之不可思議，但「無我」卻可以就是「覺」本身！
以本有故，以無我故，一切因本有而起之現象無不被覺所洞見，而在如來掌中如夢似幻的用「有我」來演說「無我」的奧祕………。
7月26日 15:40 

鄭來也 讚讚讚~現在未法時期~還是有如來演說妙法~
7月26日 15:42 · 

鄭來也 ㄟ~講到遊子是大一號的如來~竟然不會起反應~講到比較小一號的大師竟會跳腳~很奇怪的現象~
7月27日 9:39 · 

法界遊子 山色鳥音皆廣長舌，所以是來也兄自己看到如來在說法，這干遊子什麼事？但若說有大師說法，先三十大板再說！
7月27日 9:57 · 

鄭來也 原來我是如來~讚讚讚~
7月27日 9:58 ·