上接：心物本來就是一？（3）
王浚男 如来藏……亦有亦無，其實大德認為正覺之見為如來藏實有，實為不懂正覺所說，像遊子一樣，認為正覺是心生萬有，這種說法都是隨緣譭謗，是大德等，不知正覺，不懂法教所致之偏見，要評論請提出證據來說明較為公允！
法界遊子 浚男兄說：「像遊子一樣，認為正覺是心生萬有，這種說法都是隨緣譭謗…」
太好了，把這句話抓下來。
浚男兄的意思是說……正覺並沒有認為「自心如來藏的一切業識種子」能直接生出四大？只是遊子誤會了？
法界遊子 ●「自心如來藏的一切業識種子」能直接生出四大？
◎其實，浚男兄如果是內行人的話，那麼光從這句話…就可以了知「心能生萬法」和「心能生萬有」的差別！
◎這根本不必再用什麼白紙黑字的証據，而是可以直接知道：「為什麼」正覺就是梵生外道！
法界遊子 請問浚男兄：
「具有一切業識種子的自心如來藏」，其所直接生出來的是「萬法」？還是「萬有」？
再問白一點，請問浚男兄：「自心如來藏」能直接生出「四大」來嗎？
如果浚男兄回答不出來，請回去好好問蕭老師吧，看他怎麼說？要不然就好好的再看一下蕭老師的「楞嚴經講記」，就看看「楞嚴經講記」怎麼說！
鄭來也
法界遊子 都已經和浚男兄對論那麼久了，而浚男兄竟然到現在都還分不出「自心如來藏」依「外緣（外境）」所生出來的…是「萬法」還是「萬有」？
那麼，由此便可以很清楚的確定，你從正覺那邊所學到的…會是怎樣的「知見」了！
王浚男 都已經告訴你還評論多次萬法、萬有之関係，到如今還搞不清楚，心生萬法和心生萬有是一體两面的論述，果然世智聰辯習外道知見是佛法八難之一，可嘆呀！
鄭來也 別糊了啦，又不是打麻醬，佛陀說過了心會生物質萬有就是梵論，
王浚男 鄭來也 平實老師說： 一切眾生之所以會有不同的異熟果報，都是從意識和意根而來，所以說「一切摸畫，無勝於意」，為什麼叫摸？又為什麼稱為畫？我們先把《華嚴經》中 佛的開示說明了，諸位就懂得為什麼叫摸與畫。華嚴中 佛有開示說：「心如工畫師，能畫諸世間。」是說我們的真心如來藏，就像一個很善於畫工筆畫的畫師。中國畫若大略來講有兩種畫法：一種畫法是寫意的、潑墨式的，大筆一揮一灑，山就畫成了；若是工筆畫，譬如宋徽宗專門畫工筆畫，他把鳥的羽毛一根又一根，把一棵樹每一片葉子都很詳細的一筆又一筆詳細畫出來，這就是工筆畫。我們的如來藏從來都不是寫意、潑墨式的大畫師，祂一直都是專門畫工筆畫的大畫師，祂能把世間的所有極細相都給畫出來。先說六塵相吧！我們所見都是內相分，特別是在夢境中的相分，如來藏為我們畫得無比細膩，可以說是鉅細靡遺，讓我們根本不能覺察到只是夢境中的相分，所以祂真的是工畫師。又如說祂畫小世間好了，一個人的五陰就是小世間；下一輩子要長成什麼模樣，祂在母胎中就把你詳詳細細畫出來；又把這一輩子的每一時期的模樣，都幫你畫得好好地；我們就依照如來藏所畫的種種不同時期的不同模樣，這樣過一生。－－《平實導師著作 優婆塞戒經講記》第八輯 第104頁
鄭來也 別糊了，去把你們蕭大正覺最得意的核心思想楞嚴創世巨作翻來看，就有心生物質萬有的梵論很多例子，
王浚男 鄭來也舉出來呀！
鄭來也 這些蕭正覺的著作都是暗示自心如來藏能生物質四大啊 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1531188073658459&set=pb.100003018446079.-2207520000.1535176332.&type=3&theater
王浚男 人家說眾生的如來藏，你怎麼讀成自心如來藏？如不是错解，那就是故意汚血衊不是嗎？
鄭來也 遊子我幫你找到他留下的一個証據了，先給他記錄下來，讓他辯不了口，
鄭來也 第二他也開始反正覺的理論了
鄭來也 讓他知道正覺有多毛噸??
鄭來也 我再問你自心如來藏是不是七大都是他生的?
王浚男 鄭來也 書上有提到自心如來藏嗎？你是眼瞎嗎？人家是說七大是眾生的如來藏共業種子所變現，這都是楞嚴經所說的如來藏的妙真如性！
鄭來也 先不要跑邊去，就直問你自心如來藏是不是七大都是他生的?就一句說有那麼難答嗎?是或不是?
王浚男 這才是答案！什麼先有物，這種連小學生都不会犯的错誤，竟然会错，可見邪見是多麼可怕呀！
鄭來也 問到重點就不答!這算啦哪門陀鳥功夫啊
王浚男 自心如來藏等於個人之如來藏嗎？先把語意清楚再說？
王浚男 因為立論不明故無法答，這種有病的語詞算那門子問題？
鄭來也 共或各人，就是心能生物質就是佛所說的梵論，再問你一句心能不能生物質萬有??
王浚男 然也！
鄭來也 心能生物質萬有就是佛陀赤則的梵論外道串改佛論啊!內盜呈認了
王浚男《大方廣佛華嚴經》卷19〈20 夜摩宮中偈讚品〉：爾時，覺林菩薩承佛威力，遍觀十方而說頌言：
「譬如工畫師， 分布諸彩色，
虛妄取異相， 大種無差別。
大種中無色， 色中無大種，
亦不離大種， 而有色可得。
心中無彩畫， 彩畫中無心，
然不離於心， 有彩畫可得。
彼心恒不住， 無量難思議，
示現一切色， 各各不相知。
譬如工畫師， 不能知自心，
而由心故畫， 諸法性如是。
心如工畫師， 能畫諸世間，
五蘊悉從生， 無法而不造。
如心佛亦爾， 如佛眾生然，
應知佛與心， 體性皆無盡。
若人知心行， 普造諸世間，
是人則見佛， 了佛真實性。
心不住於身， 身亦不住心，
而能作佛事， 自在未曾有。
若人欲了知， 三世一切佛，
應觀法界性， 一切唯心造。」
王浚男 這是佛言吧！
鄭來也 王兄呈認心會生物質萬有是梵我外道了 ~~~~~~~~~~~~~ 王浚男： 然也！
鄭來也 心能生物質萬有就是佛陀赤則的梵論外道串改佛論啊!內盜呈認了
王浚男 鄭來也 那是你自爽的
法界遊子 浚男兄請先把遊子所說的「根本問題」搞清楚再說吧！要不然你的思惟模式…將只能這樣的一直攪豬屎下去了。
要不然，就請撥空好好的看一下「心就是心 物就是物，心物相應，是名法界」的「法界論」！
「法界論」的「心物相應而不相在」的義理，絕對清楚，絕不會打「心能生物」或「物能生心」的迷糊仗！
法界遊子 然後，可以讓我們如實的看到什麼是「法界大圓」的「法」！
王浚男 你才每天攪豬屎累！佛言你都不信，我還能說什麼？
鄭來也 佛言我信啊，問題是蕭言把佛言扭曲變梵論哪能信啊
法界遊子 所以，到底是誰在曲解佛法、誹謗佛法？很快就會水落石出！
鄭來也
Fc Father 既然我们就是佛了，佛为什么讲了那么多的法给我们呢？冰想化为水，就必须加温。虽然众生是佛，但不得受用，所以佛才教我们这么多方，让我们加加温。
賴聰洲 妙高頂上從來不許商量。第二峰頭諸祖略容話會。
賴聰洲 道不屬知。不屬不知。知是妄想。不知是無計。若真達不疑之地。猶入太虛寬廓。豈可強是非耶!
Fc Father 如来都没办法把我们的本来，用人类的语言说清楚明白。但佛可以用各种比喻，使我们悟入佛智，因为我们本来就是那个东西。
法界遊子 簡單的說，若沒有「物」，佛就沒有辦法演說一切「法」。
以「法」從來就不存在故，以「覺知」從來就無「能所」故！
因而若不知「心物是怎樣的本有」，那麼想要知道「佛所說的究竟法」恐怕就很困難很困難了，這絕不是「唯心」或強把「心物」歸一，然後就可以了事的。
Fc Father 佛说：心外无法，法外无心。
法界遊子 所以我們不能用「突然一念」來當做「無明」的開始！
因為只要有「突然一念」，「無始無明」就不成立，「一心三藏」也不成立，然後也就無法了知「心外无法 法外无心」的真實義了！
Fc Father 法界遊子 ：师兄，一切都是方便说，不过是假名字而已。不要看指，应向月。
法界遊子 遊子看到的是「法界大圓」，因而知道：只要是根本處錯誤，那麼一切的義理都將失之毫釐而差之千里！
當然，遊子知道「一念無明」是「方便說」啦，只是這個「方便說」已經讓很多人無法了解「無明實性即佛性」的道理…………
Fc Father 法界遊子 ：师兄，佛所说都是方便说。
林歈軒 佛所說都是方便說。這句話確實沒錯，只是若不說，眾生不能體悟，因此佛說法分成勝義諦與世俗諦。有時是站在勝義諦的角度，這是以世俗的語言來究竟說法，雖然仍是方便說，但要把它當成勝義諦來說。
法界遊子 其實「法界大圓」很能了解「真俗二諦」並圓…會是怎樣的實相！如是！^^
Fc Father 通过诸位师兄们的探讨，其实大家都有所悟，只是悟处不同，受用不同，皆有利益，可喜可贺！
賴聰洲 奈何大道玄曠非有非無。真心幽微絕思絕議。
故不得其門而入者。雖檢五千之藏教。不以為多。洞曉真心者。但出一言之擬比。早是剩法矣。
賴聰洲 住無所住。萬善所以兼修。為無不為。一音所以齊應。
賴聰洲 新故相傳。假熏修以成淨。美惡更代。非繕剋而難功。
Fc Father 至尊释迦牟尼佛传法之偈：法本法无法，无法法亦法。今付无法时，法法何曾法？
释迦牟尼涅槃说无常偈：诸行无常，是生灭法。生灭灭已，寂灭为乐。
賴聰洲 一切眾生性清淨。從本無生無可滅。即此身心是幻生。幻化之中無罪福。
賴聰洲 空生重請問。無心為自身。欲發菩提者。當了現前因。
行悲疑似妄。用智最言真。度生權立我。證理即無人。
王虎 哎呀，各位。看鬼打鬼的戏就好。让他们继续打。不必多说。
王虎 等大鬼超度了小鬼后，一次过收拾。省功夫。
王虎 人家自嗨到这么爽。扰人嗨梦，多扫兴啊！
法界遊子 這隻鬼竟又跑出來刷存在？然後可以預見的，是可以閉幕了………
鄭來也
王虎 fc 兄说的无误。这些小鸡找虫吃，就让他吃呗。
Fc Father 这帮菩萨楞扮猪吃老虎
Eric Kao 小虎哥嗎？！哈～好久不見…
賴聰洲 天上的星飛著，地上的星亮著………………。
Eric Kao 小虎哥～祝你…道學精進啊～好久不見…
王虎 你们两只鬼，继续打啦。Eric Kao这么厚脸皮的鬼，你是打不赢的啦。输了不认，然后乱贴经说你不懂。唉…可怜。
賴聰洲 沒有苟且，哪有夢和遠方…………………………。
Eric Kao 你還是在槓來槓去喔～你真的只有輸贏耶…哈～
王虎 王虎虽然无赖，也不会乱贴经，像你这样拿经文来掩饰自己的愚蠢无知。
王虎 Eric Kao心物一元这些大法。你是不懂啦。你老板也不懂。游子这么低级的二元论你也输。唉…唉…
Eric Kao 不拿經文…怎知自己愚蠢無知？！ 不懂～算了～我也正好想閃…保重…
賴聰洲 下有百年人。長眠不覺曉。自去自來人不知。歸時惟對空山月。
李青潭 空如來藏 佛 眾生 心 無差別
即是法身佛 虛無道體。
不空如來藏 佛 眾生 必有分別 此謂 物化。
遊子破正覺，是以執破迷。阿彌陀佛。Eric Kao 王虎～那你懂、你說說？！讓懂的人、笑一下～快…
王虎 看楼上啦。
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