鄭來也 Lee 兄說~遊孑兄.，這十二因缘全部都是說心識入世間的十二个心的面向，無關物質身。請察！名為心法，色為色蕴心法。
13小時
鄭來也 怎麼不関物質~有物質身~借名色
13小時
鄭來也 投胎~所以有色受想行識五蕴~
13小時
法界遊子 十二因緣法若全部只當「心識」來看，那是可惜的。而且是非常非常的可惜！
這也就是為什麼遊子一直看不懂…以前人對「名色」的註解……。而Lee兄竟然有辦法從「只是心識法」中看懂「名色」的語意，實在厲害。
· 13小時
鄭來也 Lee兄說~識缘名色時四大才生起，名色是色，受想行識心法，像电脑的作業程序，識像運作的资料和硬盆，四大身如电脑。這样比喻恰当否
12小時 ·
鄭來也 我沒這個問題~叫你去看遊子步落格又不要~裏面已有答案了~
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鄭來也 jhineli（Jinne Li？）
Lee 兄~貼字如下~
所謂「本來面目」，就是這裡寫的「本明」
「我相」是什麼？身體就是我相。我們透過眼睛看到外面的形形色色，這個「有」就是色、聲、香、味、觸、法這六塵。六根觀察六塵的時候，就是用身體這個工具來看的，我們平時就是這個狀況。我剛才請大家把眼睛閉起來，就是不用眼根來看這外面的世界，可是我們還是可以很清楚的感覺到自己的身體，這個感覺是從什麼地方來的？就是從「名色」以上的心靈來感覺的。嚴格來講，「名色」和「識」唯識學統稱為「識」，能意識、感覺到這個身體的「名色」、「識」就是「人相」，而「我相」就是「六入」到「取」。
人相是什麼？就是識心，也就是想東想西的心。更重要的是你知道你在「想東想西」，誰在知道？被「行」知道，所以「行」就是所謂的「眾生相」；而現在「眾生相」，又被另一個知道了。被誰知道？被「無明」知道，這「無明」就是「壽命相」。然後「壽命相」又會被「本明」知道。到了「本明」就沒有相了，因為這裡已經沒有被知的成分，這裡全部只有「能知」，所以就已經離四相了。整個次序就是這樣，但是要怎麼樣才能夠做到？
要感覺我相是很容易的，大家只要把眼睛一閉起來，這個我相（肉體）被知道了，很容易就做到啦！「名色、識」能知道「六入」以下的一切，能知和被知的界線很容易的劃分在「名色」與「六入」中間；我們也不太難的可以做到另外一件事：能察覺那個「想東想西」的識心，亦即能知與被知的界線能夠畫在「行」與「識」中間。人相是被知的，我相也是被知的，當我們的定力能夠定到這個地方時，行、無明、本明是能知，識、名色、六入一直到下面，全部被知，能知與被知的界線劃在「行」與「識」中間。大部分的人做到這裡沒有問題。接著下去要有定力，也就是能知與被知的界線要能劃到「無明」與「行」中間，使「行」──眾生相變成被知的。這個時候定力要夠，定力不夠這個「行」是不會被知的，當然能知與被知的界線也就沒有辦法劃在這個地方了。所以，我們修行就要能夠入定，定得越深，能知與被知的界線就會越往上移。如果你的能知與被知的界線只能畫在「行」和「識」中間，意識心是被知的，但是無法知覺「行」這樣的抽象的、形而上的意識，那就無法知道「眾生相」。這部分在心理學稱為潛意識。平時你是不會知道的，因為定力不夠；當我們能夠定到「無明」與「行」中間，「行」就能被觀察、就能清楚明白了，也就是你定力夠深，「眾生相」才能夠被知。
如果我們要知道「無明」，定力要深到「本明」，因此從「無一明」以下全是被知，能知和被知的界線畫在「本明」和「無明」之間。「無明」是更深的潛意識，沒有辦法被知道，一般人就是看不清楚。除非你的定力能夠深到本明，能夠做到這樣，無明殼要打破。你的定力可以安住在「本明」這裡，這個「無明」才變成被知的，已經被你知道了，它就不再是無明，就變成清清楚楚了。「無明」是對一般人來講的，對於能夠破無明殼的人，那個「無明」是清清楚楚的，這個地完全靠定力。
abcde ~我相，人相，眾生'相，壽命相，出離四相
12小時
Lee Yew Nam 完全不認識這样的四相說法，也不認同四相如此强併合五蕴，這就像誤導法！
6小時
鄭來也 出離四相而已~真是可惜~錯過~
12小時
法界遊子 在「名色」（受精卵）的「色」裡面本來就具有「四大」（地水火風）的種性（DNA），而「名」裡面也父母的「受想行識」的「DNA」。然後…這個「名色」就等我們自己的「業識」去與之相應（投胎）……。
於是「識緣名色 名色緣識」之後…才以後面的六入、觸、受、愛、取、有（具足人身的一切功能）…的這種「心識物質化」（心物二元→心物一元）的過程。
然後，再來才是生、老死……。
12小時
法界遊子 每一個人都有他各自的看法，遊子喜歡自己清清楚楚的瞭然，至於別人…對十二因緣法裡面的「名色」會是如何解讀…那不是遊子的事。^^
12小時
鄭來也 一切解法只要有這三種法爾如是郎（即）可~有心物的法爾如是及五蕴為用的法爾如是及五蕴執念的法爾如是3種~
12小時
鄭來也 這是構成三自性三無性學說~
12小時
Jinne Li 給 好友
所謂「本來面目」，就是這裡寫的「本明」......查看更多
Jinne Li 的相片。
11小時
Jinne Li
Jinne Li 的相片。
11小時
Jinne Li 好友 流程圖是否正確
11小時
鄭來也 字太小看不見~
11小時
鄭來也 去奇美博物铉
11小時
Jinne Li http://www.chibs.edu.tw/ch_html/chbs/08/chbs0804.htm
11小時
Lee Yew Nam 證十二因缘法的缘觉是心證或是身證？
10小時
Lee Yew Nam 證悟的心無物的影像。
10小時
Lee Yew Nam 身不證而證，因缘法為心而说法。
10小時 ·
Lee Yew Nam 遊孑兄已经不自觉的落入佛法的logical裡。
10小時
法界遊子 遊子的論法絕不妨礙心証（還滅法）。
更重要的是…法界論是用「實相」來解「十二因緣法」，而不是落入佛法的邏輯裡面。
一般用傳統的佛學角度來解「十二因緣」法的人，若要看懂遊子的論述，可能要先放下他的佛學知見才可以。否則將跳不出那個「先入為主」的觀念，也將看不到真正「實相」的「十二因緣法」。
9小時
Jinne Li 先有参考點條件再論述証 明~是統計學。藏經就是眾人智慧而成。
不然您 可否推 翻~物質不滅定律？推翻四緣~六因~五果。都只是論 非經。以國家藏經為主，
其餘論述~参考之，是越論越明
9小時 ·
法界遊子 所以遊子並沒有推翻十二因緣法。請Jinne Li 兄別誤會。
遊子只是提出了很多種看法『外』的另一種看法，然後希望大家…更能看懂「十二因緣法」而已。
前面遊子已經說過，以前的遊子一直看不懂 很多人註解「十二因緣法」裡面的那個「名色」的語意。
相信有很多人和遊子有一樣的困擾吧？因而遊子才用另一種方式來解說「十二因緣法」和「名色」，主要是要讓和遊子一樣的人…讓他們也能看懂什麼叫「名色」，並進一步洞見「十二因緣法」的甚深妙義！
至於其它的很多種註解的說法，他們怎麼各顯神通，這遊子是無意見的…，遊子只是說…我沒那麼聰明…所以看不懂（無法貫通）而已。
其實真正的關鍵點…就只在那「名色」的語義。
然後接下來的「六入、觸、受、愛、取、有」到底是指已經出生後的人身，還是正在「十月懷胎」中的「成形」階段，那就看個人的智慧怎麼去理解了……。
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Lee Yew Nam 十二因缘也不是說懷胎和人身的事，所以logical有大過失，使人心眼顿失，只依推理不依悟心。
9小時
Jinne Li 可否用流程圖 ~論述。
文字加以補述。更清楚瞭解。惠眾。感恩
9小時
Jinne Li
Lee
遊子ㄉ 十月懷胎。現指蘊釀，流轉。不要看黑就開槍。 精進
8小時
Lee Yew Nam 我於十二因缘無有悟.，於論無述，了然於心。
· 8小時
法界遊子 哈哈，Lee兄，以後你將會看到遊子的論法才是真正不偏離心法的心法。^^
不能看到「法界實相」的法，說真的 再怎麼「唯心」終究只是識智辯聰的內容而已。
· 8小時 ·
Jinne Li 先定義，談根本智。不談後得智嗎？
遊子 您ㄉ 條件是這樣嗎？還是 後得智推演根本智呢？
如後推演根。如您所說 智識辯ㄌ，隨知識而論之。在地球環境下論。宇宙觀就不一定ㄌ
如眼瞎耳聾啞巴。三者同一人。如何明心見性，如何溝通？心印心
您ㄉ 實相~心法中ㄉ 心法 如何溝通心印心？發明與發現定義不同。一個無中生有，一個精藝求精。
本如易經。簡易交易變易。達不易。歸元流轉。論述此目ㄉ 為何？
8小時 ·
法界遊子 或許遊子的論述不應該自謙的說只是個人的一種看法？因為這樣的自謙…很容易造成Jinne Li 兄認為…這可能只是一種知識性的推論，或者只是一種邏輯的推演，或者只是一種大膽的假設……。竟而錯失了…遊子所說的…有可能真的就是在說「法界實相」心物相應的根本原理。
但也無所謂吧？因為…………
不管如何，當有一天，我們能夠很清楚的看到大象的長相時，那麼，當有人用語言形容說…象耳就像扇子時，我們會點頭微笑；當有人用文字描繪象尾像繩子時，我們也會點頭微笑；當有人用誇張的神情表示象腿根本就是柱子時，我們也會點頭微笑……。
唯有一直以為大象就是一堵牆的人，才會否定上面那三種人的說法，然後說他們根本是在胡說八道。
但是，遊子也沒辦法說…那個說人胡說八道的人就是錯的，因為……因為他確實摸到了大象的肚子真的就是一堵牆……。
所以，每一個人都有自己的進路，至於誰對誰錯，那真的不是遊子的事，而眼瞎、耳聾、啞巴他們之間會如何溝通，那就看他們各自的本事囉！但不管如何，也希望有一天能看到Jinne Li 兄能對…遊子的不同論法……微笑！^^
7小時 ·
Jinne Li 您法施，我歡喜微笑認同。
應條件立場参考點確立。才有徑~方法方向。才能論....
6小時
Jinne Li 為何要流轉，相依相容，如何 使佛法融入生活？ 出離無常無明，與習氣？
無明→ 行→ 識→ 色→ 处→ 触
↑ (所引支) ↓
老死← 生← 有← 取← 愛← 受
佛教言十二支中，無明緣行，行緣識，識缘名色，名色緣六入，六入緣觸，觸緣受，受緣愛，愛緣取，取緣有，有緣生，生緣老死。
6小時
法界遊子 其實遊子的論法…是比較把十二因緣法當做是一世來論《註：在「生→老死」的過程中，本來就具有一般所理解的「觸受愛取有」的內容》。
說真的，我們只要能通澈了解「一世」的內容，那麼就必能了解生生世世的內容。以「齊識而返 不能過彼」故！
但：
大部份的佛學者，幾乎都把十二因緣法分成是「過去、現在、未來」來解。其實，這本來也是無所謂的，因為都有一樣的內容。
所以：無論是只談過去世的「無明→ 行→ 識」，其實一樣都包括有「無明→行→識→觸→受→愛→取→有→生→老死」的內容
或所謂現在世的「名色→六入→觸→受→愛→取→有」，一樣也包含有「無明→行→識→觸→受→愛→取→有→生→老死」的內容。
然後就算是未來生生世世的「生→老死」，一樣也包含有「無明→行→識→觸→受→愛→取→有→生→老死」的內容。
由此可知，兩種論述的「根本內容」本來就是無異，因而再怎樣，遊子的論法實在不會有妨礙「使佛法融入生活」的問題出現。
只是若單以三世來論「十二因緣法」的話…遊子會覺得我們已經錯失了佛經本來就在說「神識」是如何「物質化」的過程（心物二元→心物一元），這是非常可惜的。
因為…………，本來就已經講得非常清楚了，但我們竟因錯解「名色」的語意而忽略了「十二因緣法」真正要表達的內容……，這……。
職是之故，遊子如果再不好好的加以說明，那麼，遊子會覺得對不起佛經！
5小時 ·
Lee Yew Nam 十二因缘非三世說法，也非論物質進程，這些对你我都無益處的。它是，现在，當下，即時的進路，用心吧朋友！
5小時
Jinne Li 名色中名者，谓受、想、行、识非色四蕴。色者，若生无色，唯有色种而无实色，除此余位羯罗蓝等色，如应当知。
如果投生在无色界，那就只有名没有色；色界以下都是有名色两者。......查看更多
Jinne Li 的相片。
5小時
Jinne Li 戒~
。守戒先是為培養自己「善的習性」，為自己的菩提資糧而守，不是為「戒條」而守。所以《阿含經》說「戒從心生」即著重「意業」的修持，大乘菩薩戒則探索自阿賴耶識裡的「種子」為戒體，即是教人從微細的意念中審查自身的「行為動機」，著重培養善的習氣而守戒，依此先淨化自己，進而才足以教化眾生。行者學佛持戒，不要被沒有「心」的「戒條」困住，因為「戒條」本身是沒有智慧抉擇能力，因此而說持戒必然與「法空慧相應」。
10小時
Lee Yew Nam 戒而無戒的無相戒是究竟戒，自淨其意是诸佛戒，也是叫本心戒！
10小時
Jinne Li 憑何能 能受戒？~學方圓，簡易交易變易。
為何未聞思修。那有能力證。自証歡喜吧！空想。不要自以為是......查看更多
9小時 ·
Lee Yew Nam 自入此境也只能如此，就依汝之見汝之法去修也是自抉择吧！不是壞事！
9小時
Jinne Li 我佛慈悲~講 信願行。是簡易交易變易。終達 不易。貫，化，學。學無能學。無學能學。
就理事無礙ㄌ。六即佛。
9小時 ·
Lee Yew Nam 身心脱落，如法行，為普賢行願。
4小時 ·
Lee Yew Nam 這是滿足意識心的求知慾的行動，也是世間有為法。
10小時
詹永和 緣起性空
輪迴非實
依緣說真
亦名為幻
…………
8小時 ·
Jinne Li 輪迴？因果？方便說~物質不滅定律
圓球體內含正三角體。能，訊息，物質。簡易交易變易......查看更多
7小時 ·
Jinne Li 十二支因缘的生死流转，几世能得圆满？
2小時
Lee Yew Nam 入門也是出門法，十二因缘，迷者入生死，悟者也從此門出。
2小時
法界遊子 ●十二因缘非三世說法，也非論物質進程，這些对你我都無益處的。它是，现在，當下，即時的進路，用心吧朋友！
◎遊子會說「十二因緣法」就是要証明「心物相應論」的實相，而這個實相如果無法確認，那麼世間一切的理論都將變成「知識性的推論」，然後…就看誰的邏輯推論得比較高深而已！
果是這樣…那就真的完全無益於『當下』的進路了。
因而，若能於「心物相應」處瞭然，那麼所謂的「當下」才會有個入門之處。否則每一個進路 終究是十步九差啊！
◎另外，若真所謂的「现在，當下，即時的進路」…，那麼，請問哪一部經不是在說當下即時的進路？就算是求生西方淨土的阿彌陀經也是當下的的進路，豈是只有來生的事而已。
◎然後…這個「當下」…就只能算是「心法」或「頓法」而已，還不是究竟。否則「行深般若波羅密多」就是一種戲論了。
2小時 · 13小時 ·
Lee Yew Nam 不入門，門外漢，明内义不言外义，明究竟义不說内义，入門不說門外事，謹之朋友。
5分鐘
（遊子註：就是要看懂「法界論」，才能看懂佛經的根本處。否則很多經典的語義…早已經被佛學老參們鑽牛角尖 鑽得太過於哲學…竟而變成另一門甚深甚深的學問了。
是的，「法界圓」繞不起來的人…就只能在「言」「行」、「思想理路」之間矛盾而不自知。還會一直找佛經來給自己撐腰。
所以，一兩句交心之語，若還不懂，竟還一直攪豬屎的論下去…那就表示遊子也喜歡同流戲論了……。）
鄭來也 就說是沒有的人~講出來話~當然就變羅輯論實相~囉~
2小時 ·
Lee Yew Nam 萬法無生，生滅同時，當下不入，三世無門。法爾如是，無始無终
性相如如，如實寂滅。
1 小時
鄭來也 這是一個人的境界~還不是真實法界~
1 小時
Lee Yew Nam 你難道只看到一个人？
1 小時
Lee Yew Nam 你没有见到一真法界吗？
1 小時
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