鄭來也 以三自性及二諦見的圓容來說~正覺如來藏生萬有也是錯解正義現象~還敢說人家邪見~
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張罔美 不批評無法顯其特殊 kiki表情符號
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鄭來也 對阿~法界論就是踩在正覺論而說的 pacman表情符號
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法界遊子 沒有時間也沒有動力 詳看貼文內容……
但有關「有識無境」「無識有境」的問題，遊子且略說一下個人的看法：
之所以會有那麼大的差別見，其主要的關鍵 應該就是在「六塵」的這個涵義上面。
因為：如果把「六塵」的涵義 當做「外境」來看，那麼就會因「塵空」而有「有識無境」的看法。但若把「六塵」當做是「六識的法」來看，就會因「法空」「六識空」而有「有境無識」的見解來。
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其實「六塵」並不是「外境」，「六塵」只是「心」所認知的一種「法」而已。而這個「法」……當「心」不去認知的時候（也就是「無我」的時候），這個「法」就不存在（即諸法無我）。（因而我們又稱這個「法」為「法塵」。）
「塵」是會消失不見的，只因某種客觀的條件「塵」才得以存在。
這裡，遊子且從「六塵」（色聲香味觸法）中…用我們最容易懂的「觸塵」來解說。
「觸」本身根本就不是「外境」，就只是「身根」與「外境」相「觸」進而由「觸的感覺」產生了「身識」…
也就是說：「身識」了別了「觸塵」的存在……。
而當「身根」不見的時候，「身識」和「觸塵」就全都消失了。所以「觸」，怎麼會是「外境」的「物」呢？「觸」也只不過是「識」與「物」之間的一個「相應現象」（法）而已。我們怎麼可以把這個「觸」當做是「物」的這種外境來看呢？然後當「觸」消失的時候，我們竟然可以說…就是「物」消失了，這不是很大的誤解嗎？
「實相」明明在眼前，我們卻用「十八界」是虛幻的邏輯來把「外境的物」給虛幻掉，這不是很糊塗嗎？
從這個例子可知：當「六根」不見的時候，「六識」和「六塵」就跟著消失了。所以「十八界」是可以「空」的，但是「心」和「物」還是以它本來的面貌存在，不是嗎？
所以：「六塵」根本就不是「外境」。「六識」也不是「第八識」。
因而，若以「外境為有」而明見「六塵」本空，這樣就很容易把「六識」的空…當做是「心無一物」，於是就會落入「有境無識」之中。但對「唯心論」者而言，若把「觸塵」當做是「外境」，那麼當「觸塵」是空的時候…他也很容易錯解「外境」也是空了，於是就變成「有識無境」。
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註：其實，「六根」對「心」而言也算是「外境」，於是有人把「心物一元」的這個「物質身」（外境），當做是「物」的外境來論了，然後………此外境非彼外境的…竟然可以一直論述下去………。
可想而知，這將會是一個很糊塗的論述……，因為這種論述，最後只能將「一切外境」（物）論成是「由心所生」，而且唯有這樣 才能「自圓其說」。於是，到最後就不得不用自己的邏輯方式… 一直邏輯下去了。
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鄭來也 第一次聽到那麼吭鏗有力的正解~@@!!
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法界遊子 「心物一元」若變成了「心物混淆」，這樣的佛學…就會變成甚深極甚深的難懂了……。
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李拉拉 是無法懂！
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法界遊子 是概略知道「甚深的妙理」在說什麼啦，但…就是如拉拉所言：「無法懂」！
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鄭來也 這跟空見的緣起甚深及甚深~一模一樣~兩派都跑去邊見去了~心物相應才是中觀論~
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鄭來也 一個是有的甚深及甚深~佛威不可測~一個是無的佛威甚深及甚深不可測~然後打架了千年不止~
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鄭來也 然後互相指責對方下地獄~
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法界遊子 以後，大家都會知道「法界論」…真的只是很簡單的法。但這也是遊子一直擔心的事………
本來…遊子真的很不好意思說法……。
因為，「法界論」就有如三歲小孩的「亂」畫一樣……，但遊子卻只能這樣自嘲！^^
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鄭來也 看見心物相應論當做六識來論說~看見本有的人就說邪見~這就是法界論簡單難懂的地方~只有如儀的幼兒之心才懂~
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法界遊子 我們這個「物質身」就是最如實的「心物相應」体。
然而，很多人卻從這個最真實可見的「心物相應的物質身」裡…錯失了「心物相應」的体驗……
然後…竟用「心物混淆」的角度…偏頗的解說了「身外之物」和「身內的心」。
◎有人會把「心」當成是「物」的角度…來看「物質身」，於是，當他確認「物質身可以空」的時候，他就會看到「心」原來就是「空無一物」，因而…他就會認為…無「第八識」的實体存在。
◎也有人會把「物」當成「心」的角度…來看「物質身」，於是，當他確定「物質身可以空」的時候，他們說這個「物就是由心所幻化出來的」，於是就否定了「外境的物」……。
.這就是「心物混淆」的結果，他們都錯失了這個「物質身」的「如如法身」。
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註：「物質身」的空，和「物」可緣起緣滅的空，其義理層次不太一樣，因為其「空性」或許有相通之處，然而其「空義」切不可混為一談。
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鄭來也 遊子~六塵的色是外境吧~
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鄭來也 是指眼看的色~不是指物体本身的色物~
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法界遊子 是的，被看的「色」就是「物」，沒有錯，而…這也就是為什麼大家會把「物」當做是「塵」…最後竟把物「看空」的最重要的原因之一。
因而……我們也一定要知道：當這個「物」被「心」所覺知時，這個與物相應的『現象』…其實早就變成了「色塵」。
所以：「六塵」中的「色」講的就是「色塵」，而不是指外境的「物」。
這樣我們就可以知道：當「色塵」是空的時候，物並沒有空，而是那個「心」與「物」之間的那個「相應」消失了。
因而上面的文章 遊子才用「觸塵」來解說。如果用「色塵」來解說的話，那大家又一個頭兩個大了。
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註：由這個「色塵」「聲塵」「香塵」「味塵」「觸塵」「法塵」的諸「塵」來說，其實這些都是「法」，因為必須經過「識」來確認。
因而我們也可以說：只要能証入「諸法皆空」，那麼就能確實看到「心」和「物」的本來實相。
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鄭來也 哈哈哈~解空第一鄭來也
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法界遊子 以「諸法皆空」而能見到「法界實相」故…此是謂「諸法實相」。
因而：諸法空相就是諸法實相。「法」，從本以來就沒有「空」，能「空」的是我們的顛倒見。
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鄭來也 所以心物沒消失就是法界本有的相貌~
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法界遊子 以心物本有故，法界才可以唱雙簧。遊子也才得以「存在」。
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鄭來也 如果沒物~心也是可存在嗎~或可查覺~
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法界遊子 在實相裡面沒有辦法「如果」。
但來也兄 也可以如果看看………
我想「這樣的如果」…來也兄一定會成為「恆是無明而無法進化的一隻幽魂」吧？^^
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鄭來也 原來物是不會斷滅的~那阿羅漢在滅五音十八界的無餘捏盤是指什麼意思~
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法界遊子 把自己沉浸在「不起作用」的如來藏裡面囉！
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鄭來也 這樣應該還會出來吧~
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法界遊子 但遊子認為這種境界不是「永恆」的存在。雖然佛說是這是「涅槃」。
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法界遊子 最重要的原因是，不符合「法界論」。
哈哈，開玩笑的啦！
53分鐘
鄭來也 假性涅槃吧~真涅槃是法爾如是才對~
53分鐘
鄭來也 所以佛才說叫阿羅難迴小向大~不要沉溺假性捏盤~
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法界遊子 其最重要的原因就是：當佛陀用一個單一的法在說「五蘊皆空」的時候，為了不讓「五蘊皆空」有太多的岔路，而亂了單一的邏輯論序，於是以其理論邏緝的「究竟處」就必須談「無餘涅槃」。
51分鐘
法界遊子 「無餘涅槃」是可「証」的。但就是要「存在」於「不起作用」的「如來藏」裡面。
這樣雖然也是「離苦」，但比起「智慧性的離苦」和「法界實相」…都還差了一大段的距離。
如果佛教是智慧之教的話，那麼，「無餘涅槃」就是一時教法不得不的「方便說」了。
是的，以當時那種「寂滅」式的修法，「寂靜涅槃」就是「那個法」的終極目標。
44分鐘
法界遊子 當「寂滅」的修法變成一個人的「慣性」的時候，那就要罵「焦芽敗種」才會再「起作用」的迴小向大囉。
要不然，以「自心如來」本來就是「能起一切作用」的本性來看，一個「解脫的智者」…何必還要等人來罵呢？
是的，我們本來就可以從「恆…起一切作用」的作用中朝著「阿耨多羅三藐三菩提」邁進。
這個「圓」除非是到了「動而無動」「修而無修」「証而無証」的境界（覺行圓滿）……，否則我們都還在動（修証）之中……。
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