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法界遊子 當然，這只是一幅簡圖，還無法把其中重要的關鍵點表達出來，還需「法界論」慢慢解說，才有辦法更深入的看到「心就是心 物就是物」，然後「心物相應」的各種眉角到底在哪裡……（略）。

但，不管如何，這對內行人說，雖然只是一幅簡圖，實在已經足夠調和「緣起論」與「唯識論」的千年爭議了！

讚顯示更多心情 · 回覆 · 4 · 9月3日 17:17

 

陳月澐 平安喜悅

讚顯示更多心情 · 回覆 · 3 · 9月3日 17:19

 

王嘻嘻 世弟講撒…看蕪、回到現量要緊

讚顯示更多心情 · 回覆 · 3 · 9月3日 17:20

 

法界遊子 嘻嘻兄你好，一定有人看懂的！^^

讚顯示更多心情 · 回覆 · 9月3日 17:21

 

王嘻嘻 禪霜好嗎？

讚顯示更多心情 · 回覆 · 1 · 9月3日 17:23

 

法界遊子 謝謝關心唷，都已經上了年紀了，除了生老病之外…只要不再有其它的怎樣，那都很好……^^

讚顯示更多心情 · 回覆 · 2 · 9月3日 17:35

 

法界遊子 其實這幅圖…很現量，而且超級現量！

哈哈~~~~，嘻嘻兄，不好意思了……^^!!!

讚顯示更多心情 · 回覆 · 3 · 9月3日 17:39

 

王錦秀 假日愉快

讚顯示更多心情 · 回覆 · 2 · 9月3日 17:20

沈芳柔 佛友菩薩

傍晚愉悅......查看更多

圖像裡可能有花、植物和大自然

讚顯示更多心情 · 回覆 · 2 · 9月3日 17:30

 

法界遊子 ●其實這幅圖…很現量，而且超級現量！

◎一般人會看不懂，可能是還不習慣「体→性→用→相」的邏輯理路吧？

◎也可能已經習慣於傳統「体→相→用」的看法，於是腦筋就一時轉不過來了？

◎應該吧？以後的人…應該會慢慢習慣「体性用相」的論法，因為……^^

讚顯示更多心情 · 回覆 · 4 · 9月3日 21:49 · 已編輯

 

李一如 晚安吉祥如意。

讚顯示更多心情 · 回覆 · 2 · 9月3日 18:04

蔡碧芳 感恩

讚顯示更多心情 · 回覆 · 2 · 9月3日 18:13

 

法界遊子 因為：

有「体」必有体之性，有「性」必有性之用，有「用」則必能法爾如是的成「相」。|

然後…再以此「相」為「体」，則亦有此「相」之…体→性→用→相。

說詳細一點就是：「相」也有「相体」→「相性」→「相用」→「相用後之相」。

唯識論就是在論「前半段」的体性用相，而緣起論就是在論「相」後面的体性用相……

了解這兩種「体性用相」而加以統合之後，才能了解一般傳統的「体→相→用」到底是在說什麼，否則……

否則「緣起論」的一個「体空」…就可以打翻所有「唯識論」或「有如來藏思想」的人！這也未免太自我感覺良好了？

要知道…此空非彼空，若不能了知「此体非彼体」，那麼最後也只能自找麻煩囉！

或者是，「唯識論」的人，一個不小心的竟想用「唯識無境」來把一切「外境」空掉，那麼……，同樣的，以「此空非彼空」故，若不能了知「此相非彼相」，那麼最後也只是在自找麻煩唷！

讚顯示更多心情 · 回覆 · 5 · 9月3日 18:14

 

法界遊子 是的，就是要把兩者統合起來，也就是要把「前半段」唯識論的体性用相…和「後半段」緣起論的体性用相…統合起來，然後才有辦法整套的看懂傳統「体→相→用」的說法，否則……若不是上根利智的人…不落入偏頗的邊見都難啊！

讚顯示更多心情 · 回覆 · 4 · 9月3日 18:15

 

許昌

沒有自動替代文字。

讚顯示更多心情 · 回覆 · 4 · 9月3日 18:36

法界遊子 讚啦！

讚顯示更多心情 · 回覆 · 1 · 9月3日 18:39

………（略）

 

法界遊子 能夠統合「唯識論」和「緣起論」的人，必能從「現象界的体性用相」中…了知「心物相應」的事實，然後可以洞見「心」「物」的本來面目！

讚顯示更多心情 · 回覆 · 3 · 9月3日 19:21

 

法界遊子 我們可以從「唯識論」的「体性用相」裡面，除了可以看到「体」的寂滅之外，也可以看到「性、用」是怎樣「心非心 物非物」的「唯覺」……然後了知這個「覺」可以如何的「圓覺」。

也可以從「緣起論」的「体性用相」的「性、用」裡面…看到現在很夯的「訊息能量學」……。

當然，也可以從這個「相」裡面看到…十法界！

讚顯示更多心情 · 回覆 · 3 · 9月3日 20:20 · 已編輯

 

法界遊子 然後…從「前半段」最裡面的（心）「体」…到「後半段」最外面的「相」（心物相應之一切現象）…………

皆…「寂照」於「圓覺」之中！

讚顯示更多心情 · 回覆 · 2 · 9月3日 19:41

 

毛雅智 假日愉快喔！

讚顯示更多心情 · 回覆 · 1 · 9月3日 19:39

 

法界遊子 唯論「心物相應的現象界」是怎樣的「緣起緣滅」，這就是「緣起論」。

唯論「心識」是怎樣的「心識」，不論其它，這就是「唯識論」。

其實，「緣起論」和「唯識論」，已經很明白的告訴了我們：心就是心，物就是物！然後「心物相應」而緣起重重的形成了「法界」。

只是「物」，一直被我們所忽略，以致於錯失了…「物界」從本以來就是涅槃（法住法位）…的實相。

讚顯示更多心情 · 回覆 · 3 · 9月3日 21:06

 

法界遊子 「物」一直毫無《執見》的被「心」所相應，然後…任「心」擺佈的等著「心」的「覺悟」而一起同圓種智。

我們也可以換另一個角度來說：其實…「心」若沒有「物」陪著走一趟「法界大圓」，「心」就只能是「空」中的「遊魂」而已。然後， 一直在「無明」之中…無法「激濁揚清」的回見「本性之光」……

讚顯示更多心情 · 回覆 · 2 · 9月3日 21:39 · 已編輯

 

法界遊子 所以……，「有情」眾生，若無法洞見「物」的本來面目，那麼……就算是很「唯識」的把「物」全部空掉，那也無法成為「覺悟的有情」。

以兩頭皆「頑空」故！

註：「兩頭」是指「心体的無知無覺」和「物相的夢幻泡影」。

讚顯示更多心情 · 回覆 · 2 · 9月3日 21:38

 

法界遊子 遊子不是說「心体的無知無覺」就是錯的，也不是說「物相的夢幻泡影」就是錯的，因為……這種說法只要能「依義不依語」的深入其法義、覺受，那麼自有其道理存在。

但是，若認為「無知無覺的心体」才是實相，或錯解了「一切現象都是夢幻泡影」的立基點，那麼這裡面的問題可能就很大了。

讚顯示更多心情 · 回覆 · 1 · 9月4日 8:45

 

法界遊子 金剛經云：「一切有為法 如夢幻泡影」、「凡所有相 皆是虛妄」……

然後，大家就很有「靠山」的「狐假虎威」，並依「聖言量」的大談「一切現象都是夢幻泡影」。

鸚鵡學語，一無是處！

要知道，《金剛經》就是一部在談「心」的經典，所以這兩句話，其實就是從「心」的立基點來說的。也就是說，要我們從「心的覺受」中…拿掉「妄識執見」，並如實用「心的覺受」去印証什麼是「一切有為法 如夢幻泡影」、什麼是「凡所有相 皆是虛妄」……。

也就是說，《金剛經》不只是在談「心」的問題，同時也在談「証量」。

然而，「依語不依義」的人就是會錯解法義的…並很努力的想把「一切外境」空幻掉……。然後他們還會把這種「很個人的看法」…推給《金剛經》說：「這是佛說的」！

三世佛冤啊！

知道嗎？「心的覺受」其重點到底在哪裡？而「外境的實相」的重點又在哪裡？這兩者的差異若無法分辨清楚，那麼…想要讀懂《金剛經』…說真的，門都沒有！

其實，就是因為人們不了解「心就是心 物就是物」，才「心物相混」的錯失了「立基點」，於是就錯解了無上甚深微妙法的「空義」……

讚顯示更多心情 · 回覆 · 1 · 9月4日 9:21 · 已編輯

 

許昌

圖像裡可能有文字

讚顯示更多心情 · 回覆 · 2 · 9月3日 21:55

林進中

沒有自動替代文字。

讚顯示更多心情 · 回覆 · 2 · 9月3日 22:01

 

王家發 物的本來面目：有心內之物，有心外之物，唯識只見心內之物，緣起只論心外之物；不知說得對否？

讚顯示更多心情 · 回覆 · 2 · 9月3日 22:31

 

法界遊子 家發兄說得簡單明瞭，讚！

只是此物非彼物，因而遊子多嘴，再狗尾續貂的詳細演譯一下：

●唯識只見心內之物，緣起只論心外之物；

◎唯識唯見心內之「妄識執見」（塵染）而「空」之，緣起只論心外之「一切外境」，包括山河大地（物界）、境、事、理、法…，然後「空性」之。

◎這樣我們就可以很清楚的知道，此「物染」非彼「物」，此「空」亦非彼「空性」。

讚顯示更多心情 · 回覆 · 3 · 9月4日 8:09

 

法界遊子 遊子之所以會多嘴，其原因是：

本來這種「依義不依語」的義理是如此的明顯，然而，不可否認的 是有很多人在這「物染」和「物」、「空」和「空性」之間大打迷糊仗……

就如有人曾拿「心中無物」就是「心物一元」來嘲諷遊子的「心就是心 物就是物 心物相應」的說法。

如果這只是他個人的一種看法，那倒也罷了，因為遊子可以尊重每一個人都有個人相契機的法門，但是他竟拿他的「看法」很強力的來嘲諷遊子的「心物相應」，那問題就很大了。

因為：此物非彼物，竟可以拿「心中無雜染」的「唯識」…來說就是「心物一元」，這未免太草率了。他以為只要「把外境的物空幻掉」，那麼「心中無物」…就是已經「心物一元」了，以「無物」故，以「物」本來虛幻故。

真是開玩笑了！

要知道，就算是「心中無物」，想要達到「心物一元」，尚且還須好幾個階段才能到達，怎可以這樣錯亂法義的在「聖言量的名相」中…依語不依義…的自我糊塗？

更讓人不忍明言的是：在佛教界，持這種看法的人，竟然是多如牛毛……。

讚顯示更多心情 · 回覆 · 3 · 9月4日 8:37

 

鄭來也

Jinne Li 胎生學與認識論

部派阿含

讀清楚再屁

 

三世二因果

二世ㄧ因果

 

名色與識

 

油🐷腦袋自炊自爽

用想🐘毒⋯害

還來個髮戒

 

看🐷頭一定斷頭

 

早就說胎胞經

七徵心看懂再屁

不要放毒⋯

 

來也也跟著一起放⋯^_^

 

無我⋯～來個輪迴

二蘆三爐

還在屁糊

 

皎潔明月ㄧ江東

點破青天也ㄧ空

空性般若髓一種

誰種凡胎無影蹤

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鄭來也 法界遊子 唯論「心物相應的現象界」是怎樣的「緣起緣滅」，這就是「緣起論」。

唯論「心識」是怎樣的「心識」，不論其它，這就是「唯識論」。

其實，「緣起論」和「唯識論」，已經很明白的告訴了我們：心就是心，物就是物！然後「心物相應」而緣起重重的形成了「法界」。......查看更多

讚 · 回覆 · 1 · 11小時

 

Jinne Li 不要把錯文

貼很多地方

放毒哦！

讚 · 回覆 · 1 · 11小時

 

Jinne Li 別屁圍事

與ㄧ真了

 

搞懂圖再來

沒有自動替代文字。

讚 · 回覆 · 1 · 11小時

 

Jinne Li 本有今無

本無今有

三世有法～有為法

無有是處～無為法

 

因緣非因緣⋯⋯

搞屁哦！

 

遊🐷跟症絕ㄧ樣凹

 

毒害⋯⋯人兼

要煎牆要煎牆

 

遊🐷還寫個法界百字真言

真是鬼扯蛋

讚 · 回覆 · 1 · 11小時 · 已編輯

 

Jinne Li 三五成因

🐷頭就要分四

名色

就要分開～搞個體性

也說了

能 訊息 物質

那只ㄧ環

還有四力

讚顯示更多心情 · 回覆 · 9月4日 9:11（遊子註：Jinne Li的貼文真讓人不忍卒讀，他的「因緣非因緣⋯⋯」，其實就是一種很高渺的虛無說，未能如實了知「因緣非因緣」之義，而他的「執見」卻又是如此頑固的可被一眼洞穿。這種「心識上的矛盾」正是一般「頑空者」的心態狀況………以至於完全搞錯「覺行」的重點………。這種人，若有真功夫的話，以後必然會在「法界論」裡面（如現在這篇的主題貼文）……找到百分之百的完全棒喝！）

 

法界遊子 謝謝來也兄轉貼。

哈哈~~~，遊子還真想看看精靈兄到底會有怎樣的反應……

不過，他也真點到遊子「不讀經典」的痛處了，哈哈~~~~^^

讚顯示更多心情 · 回覆 · 2 · 9月4日 9:16

 

鄭來也 他自己依佛文解義(依文解義)，會錯法界實相的原有本來意思

讚顯示更多心情 · 回覆 · 9月4日 9:23 · 已編輯

 

法界遊子 所以就三世佛冤囉！

精靈兄到現在竟然還在「胞胎經」、還在「七徵心」、還在「二蘆三爐」……，哈哈~~~~

真的，也要謝謝精靈兄，要不然遊子怎麼會有寫「法界論」的動力呢？^^

讚顯示更多心情 · 回覆 · 1 · 9月4日 9:31

 

Jackal Lei · 李錦棠的朋友

看圖理解，緣起論由相入於本體。

唯識論由本體出於外相

讚顯示更多心情 · 回覆 · 2 · 9月4日 17:01

 

法界遊子 原則上這樣理解是沒錯。

但「緣起論」與「唯識論」，它們的交集…說真的只在「箭頭」所碰觸的那個「圓」而已。

因而若要看懂整個「法界實相」，恐怕還得把「緣起論」和「唯識論」統合起來看才可以。

註：甚至也要看懂「物」的「体性用相」，才更懂得法界的實相原理……，但這部份因為不在「圖示」之中，故略過！

讚顯示更多心情 · 回覆 · 2 · 9月4日 19:27