李文傑 遊子大哥說的：體性用相。
偶轉換完成，擧個例拍照子，遊子大哥有空幫偶驗收：
要先有人之“本體”，想要有拍照的念頭（性），產生作”用”擺姿勢，呈現出漂亮的“相”，給攝影師拍照。^_^
昨天 19:46
法界遊子 是的，^^，然後「性体相用」應該麼說呢？
昨天 20:22
李文傑 哈哈性體相用，偶還要留著跟佛教徒說：
第八識本覺，有清淨能（性）所（體），因為有妄想無明，轉變成阿賴耶識（相），產生宇宙（用）。
遊子大哥這裡：心之本（體），有了妄想執著之（性），將心的清淨本體轉換（用），成識（相）。識把物之本體，引起（性）轉變（用）成現在宇宙（相）^_^
昨天 21:08 ·
法界遊子 遊子是希望文傑兄能利用「要照相」的這個例子，然後用你所謂的「性体相用」的方式來解說一下什麼是性、什麼是体、什麼是相、什麼是用……。
就是要嘗試著解說，這樣才能發現「体性用相」和「性体相用」的不同點到底在哪裡，然後也才能發現…這裡面有一直被我們所忽略的「眉角」是在哪裡。然後也才會知道………
哈哈，這要等文傑兄用「性体相用」的方式解說了之後，遊子才有話說……
昨天 22:33
李文傑 有了念頭（性），驅使身體（體），擺出姿勢（相），提供拍照（用）。
遊子大哥的體性用相，從頭到尾，都是同一個東西（心就是心，物就是物，一元就是一元），就像是成住壞滅，可以還原，是一個圓。
而一般的性體相用，其實是組合品像一直線，無法恢復接回原點。
讚 · 昨天 23:32
鄭來也 難怪看不見一真法界~還敢自稱佛教圖~還不是很完整的地圖~
昨天 21:28
鄭來也 頂多說你有如來藏思想就很偷笑了~^^
昨天 21:30
法界遊子 文傑兄回應到「千字佛」那邊去了啦！由於那邊的軟体程式不一樣，很難有連慣性的對論，因而轉貼過來……。
李文傑
簡單說：模特兒的心相引起身相，產生相相，才有供人拍照的用相。
所以明白有本體，才有體之性（性質，特性，本性），才能產生作用，形成完成的相，每一環節都是因果關係，才不會落入無因生果的斷滅空裡。^_^
15小時
法界遊子 剛剛沒看到這一帖，由於阿美姐的回覆，找了老半天才找到。
那一邊的軟体程式真的不好用，遊子常常找不到訪客的留言……。.
李文傑： 哈哈遊子大哥，偶懂了。
照相為例，一般的“性體相用”：模特兒有念頭（性），驅使身體（體），擺出姿勢（相），供人拍照（用）。
是一直線，步驟有少。
而用遊子大哥的，“體性用相”來解釋原來的“性體相用”，就會發現，都是“相”。
原來的性：
模特兒心體，有念頭，產生作用，有了被拍照的心識（相）
原來的體：
有身體（體），被心識驅使（性），產生作用（用），形成體相。
原來的相：原本的相體（體），被體相牽引（性），有了作用（用），有了相相被拍照。
原來的用，被拍照：也因此解釋有體性用相，才不會是無中生有。
所以是圓中有圓，圓圓無盡
簡單說：模特兒的心相引起身相，產生相相，才有供人拍照的用相。
所以明白有本體，才有體之性（性質，特性，本性），才能產生作用，形成完成的相，每一環節都是因果關係，才不會落入無因生果的斷滅空裡。^_^ kiki表情符號 15小時 ·
法界遊子 ●而用遊子大哥的，“體性用相”來解釋原來的“性體相用”，就會發現，都是“相”。
◎沒錯，都是「相」。文傑兄看出來了。因為「相」本身就有它的「体性用相」。
◎所以還要繼續論下去，才會看到「体性用相」更深的妙義。
15小時 ·
張罔美 我也覺得這版本不太好用，會漏掉。有時候留言在「回覆」內不好注意到。
15小時 ·
法界遊子 是的，如果每一留言的底下都有回覆的話，那就要在每一留言的底下去找每個回覆，才能找到別人的新留言，真是傷腦筋！
所以只要留言一多的話，那就變成海底撈針了。
「千字佛」那邊更糟糕，有的留言常常會等到隔天才跑出來……@@@@@
14小時
法界遊子 文傑兄應該開始發現到一些「前後連貫性」的奧密了……。
然而，兩者的論述其實還有很大的不同。繼續論下去便知。
麻煩文傑兄，再用「要運動」的事…分別解說一下這件事的「体性用相」和「性体相用」，如何？
15小時 ·
張罔美 遊子兄，阿爸，早安！ kiki表情符號
15小時
法界遊子 哈哈哈~~~~，就把阿爸逼向死路，看他如何…青春不老！
15小時
鄭來也 本有阿爸不怕生老病死~^^
15小時
張罔美 法界遊子
遊子兄，阿爸那天稱讚阿美是「罔美無缺」耶！害阿美高興得傳金包銀給他聽！
14小時 ·
鄭來也 我要工作了~今天工作任務很多~李兄代勞~我想聽體性相用~by~李兄~臉皮應該沒那來博吧~^^工作去~
15小時
張罔美
15小時
李文傑 工作中
14小時
法界遊子 文傑兄，辛苦了！遊子也在工作中，所以慢慢來……。
遊子知道，「要照相」和「要運動」其「体性用相」和「性体相用」的『理趣』其實都是一樣的…，所以再「論述」一次是有點枯燥……
但，就是要「再一次」，才會有更深刻的明見，也才能確定的了解更深的妙義，所以就等文傑兄有空的時候，再為難一下，謝謝你唷！
14小時
法界遊子 ●阿爸那天稱讚阿美是「罔美無缺」耶！
◎所以，來也兄的頭腦很靈活，他可以將不同的文字辭性混在一起使用而不糊塗，厲害！
14小時
張罔美 法界遊子
據阿美所知，在我們出生這年代是比較重男輕女的，因此「罔」的台語音是「加減」的意思，尤其阿美的父母書讀得不多。因此阿美也有一位女性朋友名叫「罔喓」，即「加減養」之意。我曾經也想改名，但想說這名字都用了半生了，所以就算了，沒想到因為來也爸的「妙用」讓「罔美」有了新氣象，不知道是否該好好感謝他的白木呢？哈哈哈 kiki表情符號
14小時 ·
張罔美 阿美不大清楚大家在聊什麼，無法插入話題，所以阿美暫時先旁聽。 @_@
15小時
張罔美 阿美提供一則慧律法師談體性的影片，雖然或許與我們討論的方向無關，但就當作參考參考 kiki表情符號
（見性如見本體）
https://youtu.be/P98-SNUjlRg【慧律法師開示】 見性如見本體 ... (2012-05-29)
14小時 ·
法界遊子 一看到標題「見性如見本体」，遊子就拈花微笑了…。^^
14小時
張罔美 法界遊子
所以他也很讚嘆遊子兄您的法界論！
他對法界論也是拈花微笑！^^
13小時 ·
法界遊子 感恩慧律法師！^^
也感恩一切看懂「法界論」的人！^^
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其實「本体」是看不到的，就如「眼睛看不到眼睛 光看不到光」一樣。
所以想要「看到」本体…就要用比「看到」還更敏銳的「覺」才可以。
所以，我們必須運用「現象界的反震盪」（從暗的地方才能明見光的樣貌），然後用「見性」的方式……來確認什麼是「本体」！
14小時
張罔美 讚！ kiki表情符號
14小時 ·
張罔美
14小時
李文傑 要運動：
1體性用相：有“能運動之本體（人）”，才有“能運動之性”，也才產生“能運動之用”，最後完成“運動之相”。
體性，都是靜態的不生不滅，用是有生滅的動態，相是有生滅的靜態。
2,性體相用：為了合理解釋，就會變成，有運動的念頭（性），驅使身體（體），產生運動（相），鍛鍊身體（用）。
兩個比較，發現：
一，字義被混淆。
二，1的體性用相，都沒有離開主題“運動”，而2為了安身立命，所以變成人心，身體，人相，運動，都離原來“運動”的主題。
三，本來“體，性”，在“運動”中，是不生不滅，“用，相”是有生滅，因為2定義不同變成模糊不清
13小時
鄭來也 有運動的念頭（性）~哈哈哈~生滅的念頭竟當起本有本如~呵呵呵~物的如來藏有點解釋對了~心的如來藏的解釋該打屁屁了~
13小時
法界遊子 來也兄，現在還只是比喻的階段而已，還要慢慢的落籜才有辦法見竹……。
11小時 ·
李文傑 來也兄沒分享，偶還真沒看到遊子大哥的一些留言，感恩ㄟ^_^
13小時
法界遊子 文傑兄，這一次說得很精準。而且你真的很有「自我理路的分析與覺察」的能力。
從「体性用相」和「性体相用」的實例比喻，我們將可以發現…兩個「用」的用法是不一樣的，一個是講「体之用」，另一個則是講「相之用」。
再來，遊子不得不把你所謂的「性体相用」，用另一種方式來解說，這樣你就有辦法看到「体性用相」和「性体相用」其實也有其相似之處。（但就是要看懂「体性用相」才有辦法看懂「性体相用」……）
「性体相用」，其實就是在講「体相用」，然後這個「体」就是指第一個「性」的意思。（註：有人直接用「性体」來闡述這個「体」。）
也就是說，「性体相用」並不是指「性、体、相、用」而是指「性体、相、用」。
由此可知，這種論法，其依序就是「性体→相→用」，只是在「性体→相」之間的「性」與「用」被忽略掉了。而竟用「相之用」來說明「体相用」的法義……。於是很多人在「体用」與「相用」之間迷糊了。
一些粗心大意的人就會犯了這樣的錯誤：當他把「用」字當「体用」來解釋「相」的時候，可能就會錯解了「相」。而當他用「相用」來解釋「体」的時候，可能就會錯解了「体」。
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註：文傑兄對於「性体相用」的解釋則偏向於「性→体相→用」，因而文傑兄是一直把「体」當「相」來論了。
12小時
李文傑 謝謝遊子大哥，偶從這次學到，學禪無教易粗疏。感恩^_^
11小時
法界遊子 也謝謝文傑兄讓遊子有腦力激盪的機會。再來要先用功去了，可能要晚上才有時間。^^
11小時
法界遊子 略說「体性用相」：
從「要照相」乃至於到「游泳」、「洗澡」、「工作」……的各種「運動」中…我們都可以看到：有“能運動之本體（人）”，才有“能運動之性”，也才產生“能運動之用”，最後完成“運動之相”。
也就是說：「能運動的本体（人），具有能運各種動之性，然後再與其它因緣相應而起作用，最後成就了各種運動之相。
由於「相應之作用」就是依他起故，於是有了「此有故彼有 彼無故此無」的作用現象，乃至成就了「緣起緣滅」的各種無常相。
由上面各種比喻的現象…統合之後可而知：「体」恆有，「性」恆具，「用」恆相應，「相」恆無常。
也就是說：不管「相」是如何的變來變去（游泳、洗澡、工作……），「体」都是同一個。而「体之性」也從來都不變。
能變的就是「性與外緣」所起的那個「相應作用」，然後：緣起則「相有」，緣滅則「相空」……
這個「可以緣滅的相空」…就是我們常說的「相具有空性」的意思。這個「空性」完全是對「相」本身而言的，所以我們也可以更簡潔的說：相就是空性。同時我們也說這個「空性」就是「無自性」。
但這個「空性」……說真的…根本就不是上面所說的那個恆具的「性」，因為兩者的語意 相差十萬八千里呀！
由於「相能空」故，於「相空」的當下…本來就要立即看到「恆具之性」才是……
只是很可惜的，「空性」已經被很多「緣起性空」的佛學老參們 演譯得太過神通廣大，以致於錯失了這個明見。
所以，很多佛學人士，都把「相」的「無自性」拿來否定…「体」本來就具有的「有自性」，最後………還把「空性」的語意昇華而代替了「体之性」，乃至於藉著「空性」偷渡陳倉的竟用「無自性」否定了「有自性」。
其實「無自性」講的就是「相之性」而不是「体之性」。
然而，長久以來，我們在「体相用」的簡便邏輯中，卻把「相」的「空性」本質…當做「体」來論述…好像變成了很理所當然的事？
待續……
7分鐘 · 8小時 ·
張罔美 遊子兄晚安！ kiki表情符號
感恩您精闢的開示。阿彌陀佛。
7小時
法界遊子 阿美姐早，呢喃之語，切莫說開示。阿彌陀佛。
24分鐘
法界遊子 由於這裡的貼文已長，不易尋找，此文會轉貼到自己的FB，等有空再續寫下去。
今天孩子回家過節，很忙……^^
20分鐘
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