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鄭來也
鄭來也 http://blog.sina.com.cn/s/blog_893ac32a0102w0hj.html
楞严经六·十五·六　意界法界意识界非因缘生非自然有_观辉侃世界_新浪博客
鄭來也 阿難，又汝所明，意法為緣，生於意識。

子六明意識界即藏性

意分意根及意識。依第七識，緣過去境，未起分別即意根；已起分別即意識。意根行相微細，意識行相粗顯；意根恒審思量，生滅不停，是三界微細煩惱，阿羅漢能斷。意識分別計度，是三界粗煩惱，初果能斷。今明意識即藏性。意識有五；一同時意識，依前五識而起。二明了意識，即緣境能分別明了者。三定中意識，於定中但緣一境，而起分別。四獨頭意識，夢中獨緣一境。五散位意識，緣境無定，忽東忽西。五種意識，同是分別我執，同是因緣生法，緣生無性，當體即空，即假，即中，故曰：意識即藏性。

意法為緣，生於意識，是舉因緣生法。意謂意根，法謂法塵。意根知覺無形，假法塵方顯；法塵無知，憑意根知覺方知。若由塵發知，則塵為根緣；若因根有相，則根為塵緣；根塵互為因緣，是一重能所。意法為緣生於意識，意法為能生，意識為所生，是第二重能所。

此識為復因意所生，以意為界；因法所生，以法為界。

是雙徵起，以定能生之根塵，以下隨即破之。

阿難，若因意生，於汝意中，必有所思，發明汝意。若無前法，意無所生，離緣無形，識將何用？又汝識心，與諸思量，兼了別性，為同為異？同意即意，云何所生？異意不同，應無所識，若無所識，云何意生？若有所識，云何識意？唯同與異，二性無成，界云何立？

此破意識從根生，佛呼阿難而告之曰：若汝阿難以為意識，但從意根而生；根為能生，識為所生。則汝阿難意根之中，必有所思之法塵，方可發明汝能思之意根；若無現前所思之法塵，則能思之意根，即無所從生。然則，離開所緣之法塵，意根即無形可得，云何能生意識？縱然能生意識，然若無法塵為意識所緣，則意識將有何用？又汝阿難之意識心，與諸能思量之意根，二皆心法，同有了別之性能。然則二者，究竟是同，抑或是異？若識心同於意根，則識心即是意根，云何識心，又為意根所生。若謂識心異於意根，二者不同，則識心必然同於頑塵之無知，應一無所識，若一無所識，則非意根同類，云何名為意根所生之識？若言意識是有所知，則意根與意識，同為了別之性，如何可分此是意根之了別性，此是意識之了別性。唯同與異二性無成，是結上文所說。識心若同於意根，識即是根，云何又為根之所生；識心若異於意根，識應無所知，非根同類，云何因根而生，意識意根說同說異，二俱不可，則意識從意根生，名意識界，云何成立？

若因法生，世間諸法，不離五塵。汝觀色法，及諸聲法、香法、味法，及與觸法，相狀分明，以對五根，非意所攝。汝識決定依於法生，汝今諦觀，法法何狀。若離色空，動靜通塞，合離生滅，越此諸相，終無所得。生則色空諸法等生；滅則色空諸法等滅。所因既無，因生有識，作何形相？相狀不有，界云何生？

此破識從塵生。若謂意識，是從法塵而生。世間諸法雖多，不出色聲香味觸等五塵。此五塵各有相狀，為眼耳鼻舌身等五根所對。五根對五塵時，分別明了，非意根所攝之境。若汝阿難之意識，決定是依於法塵而生，則汝今試觀，此法塵之法，作何形狀？初一法字指法塵，次一法字是指前五塵，亦即萬法，佛命阿難，於萬法中，找出法塵之形狀？實則，法塵本無自體，離眼所對之色空，耳所對之動靜，鼻所對之通塞，舌所對之咸淡，身所對之離合外，此生滅二種法塵，超越前五塵終無所得，故法塵之生，是色空諸法之影子生，法塵滅時，是色空諸法之影子滅，如形生影生，形滅影滅，離前五塵之形相，再無法塵之影子可得。法塵尚不可得，則因法塵而生之意識，作何形相？能生之法塵形相尚且不有，何能生識，而依之立界名法識界？此明緣生性空，顯空如來藏，依此而修成妙奢摩他空觀。

是故當知，意法為緣，生意識界，三處都無。則意與法，及意界三，本非因緣，非自然性。

以是意識非因意生，非因法有之故，當知昔日所說，意法為緣，生意識界，是權教義。今依第一義諦理說，意根法塵及意識，三者都無實處可得。但有假名假相而已，是即因緣生法即假，顯不空如來藏，依此而修成妙三摩缽提假觀。即此意法及意識界三，相妄性真，本如來藏。藏性不變，故非因緣；藏性隨緣，故非自然；非因緣即空，非自然即有，空有不二即中，顯空不空如來藏。依此而修，成妙禪那中觀。此即總酬阿難殷勤啟請：「十方如來，得成菩提，妙奢摩他，三摩禪那，最初方便。」可惜阿難至此，仍然未悟，似負佛恩，實則大權示現也。目連尊者，悟意識界即藏性，故能心光發宣，圓明清淨，自在無畏。前文是第一科正明理性中，初就事顯理竟。

法界遊子 看來富那樓所問的「既然一切根塵陰界 皆如來藏…」，好像就是從這裡出來的？
不知道耶！遊子沒好好讀過《楞嚴經》，不好意思……
文太長，待有空，再來好好消化一下……
目前遊子只知：
既然是「識色相緣」，那麼「識」「色」就是本「如來藏」。
既然是「心物相應」，那麼「心」「物」就是「本有」。
至於「根塵陰處界」，以諸法皆空而「無生」故，本如來藏，（註：無生就是「如來藏」之意），而此「根塵陰處界」以能「空」故，此「如來藏」之意，其實就是指「根塵陰處界」當下的「法住法位」。
鄭來也
法界遊子 「是故当知：意法为缘，生意识界，三处都无。则意与法，及意界三，本非因缘，非自然性。」
註：「本非因缘，非自然性」就是指「如來藏」。（或是指：如來藏性、如來藏妙真如性？）
其實上面那一段話和「諸法不自生，亦不從他生，不共不無因，是故知無生」這句話，有著異曲同工之妙，因為這句話裡的「無生」，事實上就是指「如來藏」。
法界遊子 從「法界論」…心物相應就是法…的角度來看，當「諸法皆空」的時候，就是回歸「心物本有」的狀態，因而，所謂的「法空」事實上就是回到了「心物不相應」的「無生」，以「不相應」故。
又，此「無生」之意就是指「如來藏」，因而真正的「無生」是又回歸到「心物本有」（如來藏）的根本處，這樣「無生」才能成立，否則就會變成「斷滅」！
因而……
法界遊子 「意法為缘，生意識界」，就是指「意」、「法」、「意識界」。（註：也就是指「根塵識」？也是指「根塵陰處界」？遊子沒讀遍《楞嚴經》，因而不能確知……）
「意、法、意識界」，本來就是因「識色相緣」才存在的，但佛陀為什麼會說「本非因缘，非自然性」呢？
從「法界論」的角度來看：
當「相緣之法」是「滅」（心物不相應而法空）的時候，於是此「三處都無」，當「識色相緣」的時候，此三者皆有，以「法爾如是」之法故。也就是「相緣之法，必然如是」。這裡我們先辜且略掉「相緣之法」，於是可知這個「必然如是」原來就是那麼的「必然如是」，而這就是「法住法位」的意思。
其實，法爾如是的「法住法位」，就是「本非因缘，非自然性」，也就是「如來藏」的意思！
因而，遊子會用「法住法位」的語意來理解「意、法、意識界」此三者，本非因缘，非自然性。
法界遊子 只要能了解「意、法、意識界」此三者，本非因缘，非自然性。那麼我們就可以確知「一切相應之法」，其實都是「本非因缘，非自然性」的法住法位。
至少可以了知「一切根塵陰處界」都是因「法住法位」而得以「如來藏」！
亦以「如來藏」故，最後的最後，「一切根塵陰處界」才有辦法一同証入「一真法界」。
法界遊子 當然，以「心物不相應而法空」故，以「三處都無」故，在「無」的情況下，我們也可以用「如來藏性」或「如來藏妙真如性」來演繹這裡的「本非因缘，非自然性」。
於是……
法界遊子 於是，我們就可以看到「如來藏」的體性用相：
鄭來也 至少可看出不是自心如來藏生萬有的意思
法界遊子 來也兄早！昨晚遊子精神好，所以就寫寫自己的讀後心得囉！
《楞嚴經》真的不太好懂，因而只能自己說自己的。^^
且等遊子說出「如來藏的體性用相」之後，我想那應該會很妙才是！
但要休息去了，……^^
鄭來也 3點20就看遊子在寫,因為準備去鱷魚島,哈哈哈
鄭來也 下山去吃早餐,順便翻蕭書找碴,,,全都是自心如來藏所生出?
法界遊子 「全都是如來藏以妙真如性而出生的」，這句話本來沒有錯，但是蕭老大把「如來藏」解成了「自心如來藏」，於是就有問題了。
所以，以後和正覺人士對論的時候，一定要先和他們釐清「如來藏」的語意才可以，否則他們還以為我們所說的「如來藏」就是「自心如來藏」……。
然後，還會橫柴入灶的說…我們所說的「如來藏」是「假如來藏」，而且還會很努力的破邪顯正和嘲諷唷！
法界遊子 「如來藏」也有如來藏的體性用相，從實質內容來看：
●如來藏體：就是「七大」，識大、見大、空大、風大、水大、火大、地大。（註：就是法界論的…心大、空大、物大）
●如來藏性：當「心物不相應」的時候，以一切未起故，從「一切根塵陰處界」的角度來說，「一切根塵陰處界」皆具有「如來藏妙真如性」。
●如來藏用：當「心物相應」而起用時，產生了一切根塵蘊處界的「變化」，這個隨時都在變來變去的「變化」，就是如來藏的作「用」。
●如來藏相：也就是現在我們所看到的一切現相，故說「一切根塵陰處界」皆如來藏。
註：這是從我們「凡夫俗子」的角度來說的，但是若從「如來」的角度來看呢？
鄭來也
鄭來也   沒有自動替代文字。
鄭來也 蕭說遊子才講錯,本來就是自心如來藏八大生出來的
法界遊子 哈哈哈，蕭老大所講的，應該是有更深一層的意思，可能不是來也兄「本來就是自心如來藏八大生出來的」的這一層意思。^^
鄭來也 最後他還是會說一切都是自心如來藏所生跑不掉
法界遊子 所以，老天有眼！
而且，這本書又是流傳得那麼廣，蕭老大的金剛罩門將無所遁形，以後也必然會還「佛法」一個公道！
鄭來也  沒有自動替代文字。
法界遊子 ●「這個名等四蘊七識與色身，全都是此識如來藏所生……」
◎這和「法界論」的看法，可能就有很大的差別了……
◎所以若由遊子來解釋這個「識色相緣」，那可能會精彩許多吧？也很有可能會同時讓正覺之外的很多佛學老參們破了一地的眼鏡片……
◎很久以前就有發表過了，至於會不會符合經論之義，以後再說囉！^^
鄭來也
鄭來也 這本書楞嚴經5輯讓我笑了一個多月，資料還沒用完
法界遊子 這是根本核心的問題，然後一棋走錯，全盤皆輸！
至於遊子會不會也走錯一步棋呢？不知道耶，所以不要太相信遊子唷，遊子的一切言說，只當參考就好。^^
法界遊子 ●很久以前就有發表過了，至於會不會符合經論之義，以後再說囉！^^
◎希望會符合經論啦！要不然，那種精妙法義…就變成了遊子個人的獨家之言了。
◎或是…變成了教外別傳的密法？哈哈~~~
◎不管如何，遊子還會堅持個人的獨家之言就是！
◎所以從某個角度來說，遊子還是希望以後能找到經論來當「靠山」啦，這樣比較不會被大家評為外道！^^
鄭來也 我看你也拿楞嚴經當靠山，跟蕭大起家一樣，只不過起步錯了，演生萬有
鄭來也 蕭式《楞嚴經講記》是依據公元二○○一年夏初開講《楞嚴經》時的錄音，陸續整理為文字編輯所成，呈獻給讀者
鄭來也 哇!17年了，很久的證據核心思想如山倒啊
鄭來也 但他中問很多有修文過，扇了很多廢話及修文，或14輯後來又重新改板，可能講的有問題吧?
鄭來也 扇完廢話，14輯還是超厚的
鄭來也 廢話可能是密意惑不好聽的說，或真的是沒有營養的話
法界遊子 不管怎麼修正，核心思想就是核心思想，改變不了的，所以這才是最重要的問題。
其實，一般無法直搗核心思想的人，在通常的「說法演義」中，可以說都差不了多少，這若不是內行人或是故意挑錯的人，是很難從「相似佛法」中發現其錯謬之處的！
而比較冤枉的是，一些初學者，就這樣糊里糊塗的也被「牽龜入甕」的掉了進去……，然後跟著搖旗吶喊！
沒辦法，這就是因緣！
鄭來也 搖旗吶喊！???下輩子若看見法界論就會改好
鄭來也 所以法界論能不出書嗎??
法界遊子 所以遊子是有「苦衷」的！
同時也是一種「心願」啦！感恩！^^
鄭來也
法界遊子 ●我看你也拿楞嚴經當靠山……
◎哈，不是故意的唷。只是正好有這一部《楞嚴經》，不靠白不靠啦！
◎其實也只能這樣，然後遊子才可以省下很多力氣，要不然鐵定累死！哈哈~~~^^
◎沒辦法，人微言輕，必須狐假虎威，不好意思！
鄭來也 剛好蕭大也拿楞嚴經當靠山，而且說是創世巨做，此為 平實導師曠世鉅作，全套15 輯的《楞嚴經講記》，將如來甚深廣大無上祕密藏鉅細靡遺完整解說。《楞嚴經》以如來藏妙諦統攝一切階位菩薩入如來妙莊嚴海！此講記實為深入《楞嚴經》之唯一指南。，問題越做越操高啊，剛好跟遊子打對台 https://www.youtube.com/watch?v=oE6mBxv4iBk
法界遊子 以核心思想大相逕庭故，當以後一起面對法界實相的時候，我想至少有一個人是錯的！^^
法界遊子 有關《楞嚴經》，到現在為止，遊子可能還看不到十分之一……，因而對《楞嚴經》所知，其實還是很有限。
只是，真的很「懶」得讀書就是，所以以後再囉，或許將有一天會深入其中吧？
法界遊子 從「如來法身」的角度來看「如來藏的體性用相」：
●如來藏之體：還是一樣，就是指「七大」，識大、見大、空大、風大、水大、火大、地大。
●如來藏之性：有其體，必有其性。所以和上面一樣，以「未起」故，「一切根塵陰處界」皆具有「如來藏妙真如性」。
●如來藏之用：凡夫與「如來」最大的就是在這個「用」，「如來」以「空覺」（性覺真空 性空真覺）故，不隨「根塵陰處界」流轉。
●如來藏之相：「如來」能見「一切根塵陰處界」的「法住法位」，於是，從如來藏中「出纏」而証得「如來法身」……
註：以凡夫還無法「空覺」故，在「一切根塵陰處界」中流轉，這就是「在纏的法身」。
鄭來也
法界遊子 以「如來法身」就是「一切皆真」故，一切皆「體性用相一如」故，於是「如來藏」之體性用相…就是「如來法身」之體性用相。只是為了區別起見，我們稱「如來法身」為「出纏如來藏」，稱「如來藏」為「在纏法身」。
法界遊子 於是，我們也可以從「法界一體」的角度來看「如來藏」和「如來法身」：
「如來藏」就是「能成就如來之藏因」，「如來法身」就是「如來所成就之果地」。
於是：
從「如來藏的藏因」來講：一切眾生一切諸佛。唯共一如來藏。
從「如來法身的果地」來講：三世一切佛，共同一法身。
.
註：這裡的「如來」只要先理解為「如如的本來」這樣就好，這樣語意才會清楚。如果把這裡的「如來」解為就是「佛」，那可能就會有「心、物」混淆的狀況發生，然後將會出現很多後續的問題……
法界遊子 以「法界一體」故，從「共一如來藏」到「共同一法身」…很容易讓我們忽略了從「藏因」到「果地」之間的『相應因緣』，於是就「心物相混」的一直「共同」下去……
哪有這麼簡單？或這樣的理所當然？尤其是……（略）
其實「共一如來藏」是要到「果地的如來法身」的時候，才有辦法被洞見的，所以……（略）
因而，在「藏因」到「果地」的這個過程中，還是要好好的先看懂「心就是心 物就是物」的「法界論」再說！^^
鄭來也