鄭來也 為什麼楞伽經有兩種版本~~佛言：「大慧！世間眾生多墮二見，謂：有見，無見；墮二見故，非出出想。云何有見？謂實有因緣而生諸法非不實有，實有諸法從因緣生非無法生。大慧！如是說者則說無因。云何無見？謂知受貪瞋癡已而妄計言無。大慧！及彼分別有相而不受諸法有，復有知諸如來、聲聞、緣覺無貪瞋癡性而計為非有，此中誰為壞者？」
[0608c18] 大慧白言：「謂有貪瞋癡性後取於無，名為壞者。」
[0608c19] 佛言：「善哉！汝解我問。此人非止無貪瞋癡名為壞者，亦壞如來、聲聞、緣覺。何以故？煩惱內外不可得故；體性非異非不異故。大慧！貪瞋癡性若內若外皆不可得，無體性故，無可取故，聲聞、緣覺及以如來本性解脫，無有能縛及縛因故。大慧！若有能縛及以縛因則有所縛，作如是說名為壞者，是為無有相。我依此義密意而說，寧起我見如須彌山，不起空見懷增上慢。若起此見名為壞者，墮自共見樂欲之中，不了諸法惟心所現。以不了故，見有外法剎那無常展轉差別，蘊、界、處相相續流轉起已還滅，虛妄分別，離文字相，亦成壞者。」
10月19日 14:15 ·
鄭來也 請問遊子~~大慧！若有能縛及以縛因則有所縛，作如是說名為壞者，是為無有相。~~~什麼叫做(((((是為無有相)))))))
10月19日 14:18 ·
鄭來也 請問遊子~「此世間依有二種，謂：依有、無。及墮性非性欲見，不離離相。什麼叫做~((((及墮性非性欲見，不離離相。))))
10月19日 14:23 ·
法界遊子 來也兄 又要遊子讀經典？
關於經典，說真的遊子也只能用猜的而已……
這幾日較忙，明天還要回老家一趟……。
文傑兄的國學程度比較好，看能不能先請文傑兄解釋一下？
10月19日 19:08 ·
鄭來也 遊子猜得我一定相信~李兄講得對也不行~
10月19日 19:09
法界遊子 為何文傑兄講得對也不行？面對經典，我們大家都只能用「猜」的而已啊！至少可以當參考……
說真的，以前翻譯經典的人真的不簡單，因為光我們直接閱讀…就一個頭兩個大了，何況以前的人 是從不同文法、語言、用詞習慣中…要翻譯出原典的語意來，真的很了不起，令人佩服……
尤其那種轉來轉去的語意，如果沒有長期沉浸在經典中的人，那種「非非 亦非非非」的思路是很容易讓人打結的。
先出去散步，回來再看看有沒有時間……
10月19日 19:39
鄭來也 ~遊子說的喔~不可黃牛唷~赤目以待~
10月19日 19:41 ·
法界遊子 遊子不是專門解經的人，因而底下的個人看法，只供參考：
● 若有能縛及以縛因則有所縛，作如是說名為壞者，是為無有相。
◎ 這句話可以對照「云何有見？謂實有因緣而生諸法非不實有，實有諸法從因緣生非無法生。大慧！如是說者則說無因。」
◎ 然後，我們把這兩句交錯一下就變成了：《若有能縛及以縛因則有所縛，作如是說名為壞者，是為「無因」。》
◎ 這樣我們就知道「無有相」就是「無因」的意思。
◎「無有相」→「無有」相。
◎ 也就是：沒有「不可思議的有」這個相。沒有「有」就是「無因」。
◎ 又，「相」就是指「所見」的事相，當我們認為法界是「無有相」的時候，我們就落入了「“無有”見」之中，也就是落入「無因」之中……
◎ 以「無因」故說：「作如是說名為壞者」。
◎ 也就是說，因為一直在現象界轉來轉去的「有能縛」及「以縛因則有所縛」的這種看法…就是「無因」的「無有相」。
◎ 只是「無因」是偏向講「因緣所生法」， 無有『相』…是偏重於講「能縛與所縛」的『事相』。
10月19日 22:30 ·
法界遊子 因為時間的關係以下略答：
● 及墮性非性欲見
◎ 「性」應該就是指「真如本性」（如來藏），「性非性」就是否定如來藏。「欲見」應該就是「意識的見解」吧……
● 不離離相
◎ 「離相」就是文中所說那個壞者的「空見」，「不離離相」就是「不離空見」，也就是「同樣陷在空見裡面」的意思吧……。
10月20日 9:22 ·
鄭來也 空見+不離空見=不離離相=空有不二=如來藏
10月19日 23:07 ·
鄭來也 此世間依有二種，謂：依有、無。及墮性非性，欲見不離離相。
10月19日 23:10 ·
鄭來也 此世間依有二種，謂：依有、無。墮性非性，欲見不離離相
10月19日 23:14 ·
鄭來也 此世間依有二種，謂：依有、無墮性非性，欲見不離離相
10月19日 23:18 ·
鄭來也 遊子的利害了~原則上就是這個意思~讚~
10月19日 23:26 ·
鄭來也 http://books.google.com.tw/books?id=tOqJUOVVMpsC......三乘唯識--如來藏系經律彙編 10月20日 6:56 ·
法界遊子 哇～～～，這個版本厲害，標點符號好清楚，不簡單，是沉浸在經典中的人 才有辦法這樣標註的，先頂禮了！
● 此世間依有二種，謂：依有、無。及墮性非性欲見，不離離相。
→→
● 此世間依有二種；謂依有及無，墮性非性，欲見『不離離相』。
.
◎依第二種版本來說，「不離離相」就可解釋為：其相…離而不離。
但第一種版本則不宜，因為「不離離相」前面是「逗點」的關係，也就是說「及墮性非性欲見，不離離相。」這句話是整句的。以整句故，「不離離相」就是在解釋前面「及墮性非性欲見」的語意………
◎其實要讀經真的要參照「原典」才比較能看出原始語意來，否則難免就要海闊天空的各憑本事了……。
◎哈哈，遊子真的很不想看經文，因為好像在上國文課，真的很傷腦筋！
10月20日 9:05 ·
鄭來也 遊子太利害~雖然釋是不完善~但知道遊子是了解其義之人~有些人很會說~但還不知道整体大意~
10月20日 9:19 ·
法界遊子 哈，解釋得很好呀！因為：
●此世間依有二種，謂：依有、無。及墮性非性欲見，不離離相。
◎此「世間依」有二種，依有、依無。「等到」墮入了「性非性」的「欲見」裡面，那就「不離離相」了。
所以在這樣的標點句子下，其「不離離相」就是要解釋為：還是沒有脫離「頑空」之見。
◎知道遊子為什麼不喜歡讀經了吧？很累呀！
昨天 10:28 ·
鄭來也 此世間依有二種，謂：依有、無墮性非性，欲見不離離相~我前天在書店~有看見蕭老大是怎麼解釋的~大意是這樣的吧~若依有見~若依無見~想要見到不離離相是不可能的事~意思大約是這個意思~不離離相依他的定義就是實相~
昨天 10:49 ·
鄭來也 若依有見~若依無見~就會墮入自性的意思吧而不是真如本性的意思吧`想要見到不離離相是不可能的事~因為沒有八識依才會這樣的意思吧~
昨天 11:02 ·
法界遊子 這又是另一種標點符號的解讀。
● 此世間依有二種，謂：依有、無墮性非性，欲見不離離相~
◎也就是說：依「有」即墮「性非性」，依「無」亦墮「性非性」，依這兩種方式卻想要洞見「不離離相」………（那當然是不可能的）。
◎所以蕭老大的解釋應該沒錯……，很厲害！
◎這個版本和《此世間依有二種；謂依有及無，墮性非性，欲見『不離離相』。》沒有差很多，只是沒有標得很清楚 所以要有功力的人才解得出來……
昨天 11:04 ·
法界遊子 可以看得出來經文中的「有見」和「無見」都是否定「有一個真如本性」的意思……，而有「真如本性」就是「密意」的意思吧？
至於是否依八識，那就看個人如何解讀囉……。（註：陳健民瑜珈士那一派好像有說到「第九識」。）遊子覺得只要能解釋得通就好。
昨天 11:12 ·
鄭來也 認同~
昨天 11:13 ·
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