辨中邊論~
問：既然兩論同顯中道，為何彌勒於《中論》後再說離卻二邊正顯中
道的《辯中邊頌》呢？
答：其理有四：
（一）兩論所依的根本經典各有側重。《中論》是依「二時」的「般若⋯⋯
張罔美 來也兄好久不見！
17小時
鄭來也 對~最近跑去哪裏了~好久不見~
17小時
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法界遊子 Ya！遊子好像也看懂「辯中邊論」耶！
12小時
法界遊子 ●當然，若把三自性的道理徹底弄清楚了，也就弄清楚了二諦的道理。這也就是佛講二諦後，又講三自性的所以然。
◎當然，若把「法界論」看懂了，也就弄清楚了「三自性」和「二諦」的道理，這就是為什麼在佛滅度二千五百年後…遊子又講「法界論」根本實相的原因……。^^
12小時
鄭來也 我是有看沒有懂~但敢說突然比以前懂很多~
12小時
法界遊子 依實相不依論，這樣就可以了義而不被邏輯所邏輯。
12小時
鄭來也 讚啦~
11小時 ·
法界遊子 以前的人真的很厲害，居然可以用「論」的方式把「真理」給「論」出來……。
12小時
鄭來也 遊子~印度人的羅輯世界是很強的~^^
12小時
鄭來也 還有一點就是印度語翻譯中文造成的羅輯世界的誤會也更多了~
11小時
法界遊子 但是我們這些「後學」要看懂那些「論」，說真的很困難。雖然佛說要「依了義不依不了義」，但是遊子看那個「辯中邊頌」……
說真的，「頌」裡面的語意…每個人還是可以各自解讀啦！如果給「正覺」解釋，那又是一丈九尺之差了。所以要「了義」並不是那麼簡單……。
核心思想一錯，怎麼能「頌」出了義來呢？
11小時
鄭來也 所以佛經参考看看就好~每人的法界心经才是自已的~
11小時
鄭來也 其實最簡單的法界心經五蘊法已可以含蓋大小乘~
被蕭老大唬爛成唯信仰正覺大道不可~
11小時
法界遊子 ●印度語翻譯中文造成的邏輯世界的誤會
◎翻譯的人必然懂。因為有看原文。
◎但是翻譯後的遣詞用句上……
說真的，很困難，尤其是文言文。遊子偶爾也在寫文章，很懂這個「文字障礙」，所以………要翻譯經論真的非常不簡單。
◎又由於中文實在太好玩了，同一個詞可以轉折再轉折然後又轉折……，例如光一個「空」字，或一個「性」字……就可以撂倒一大堆佛學老參。
◎…略
要休息了，晚安！
11小時 ·
鄭來也 遊子這兩天~應該很多事喔~晚安~^^
11小時
法界遊子 ●被蕭老大唬爛成唯信仰正覺大道不可~
◎遊子看到這種語法 …會頭暈。
◎來也兄能白話一下嗎？
1 小時
法界遊子 「依他起性」就是：「識」具有「依他」而「起作用」的這種「特性」。
由這句話可知：「識」有，「他」有。若無「識」則無「依」可言。同樣的…若無「他」亦無「依」可論。
「他」就是指…識之外的一切外境，而「外境」就是以「物」為主角，然後以「起作用」故而有了「事」、「理」、「法」……的認知……。
所以「起作用」的意思，實在就是指「心物相應」。
以「心物相應」故，能知：
1、心與外境相應…而成為「法」。
2、「心」以「神識投胎」的方式…而成為「五蘊身」。
3、「五蘊身」再與「外境」相應…而確認法界一切「物理」現象。
4、從「物理」現象中…澈見「物性」。並由「事、理、法」中（現象界的緣起緣滅）…澈見「法性」。
5、由「外境的緣起緣滅」我們可以返觀自身（五蘊身）…原來是怎樣的「心物相應」。
6、由五蘊身的「心物相應」確認「心」「物」可以是怎樣的「心物一元」。
7、由「物」的緣起緣滅…了知五蘊之「身」必然會因「成住壞空」而敗壞。
8、以「身」「心」分離故，能知「心」是在什麼情下竟『不得不』的「依他」起。
9、以「執」故，識蘊必與「名色」相緣而不斷流轉。
10、以「識蘊」故，知「心的執念」，如「物性」一樣有「緣起緣滅」。
11、「心」以「執念」的方式…緣起緣滅於自己的心緒（情緒、業習…）之中。
12、以緣起緣滅故，五蘊可空。
13、以五蘊可空故，心緒的的執念可空。
14、以識蘊可空故，頓見「識」之本來……
15、以「識」具有「依他起性」故，覺一切緣起緣滅 而不執其中。故言：應無所住而生其心……
……………………
16、…（略）
17、……以「五蘊身」之「心物一元」而証入「法界一体的心物一元」。
59分鐘
鄭來也 「識」有，「他」有，若無「識」則無「依」可言~~~~
遊子這樣人會說你是六識還是八識的識有依~
他們都在爭這個~
31分鐘
法界遊子 以「識」能「依他起」故，有緣則起，無緣則不起。
以「無緣不起」而「本有」故，這就是第八識。
註：隨「前六識」的「依他起」…說真的 已經是「緣起重重」的「依他起」了。那不是「第八識」很單純的「依他起性」。
因而若從「第六識」去論「依他起性」，那麼將會找不到問題的本源，以重重緣起故。
若從「緣起重重」（六識）的「重重處」要論這個「染淨」，說真的也只能在邏輯的地方看誰的頭腦比較懂得邏輯而已。
而這就是遊子所謂的…攪豬屎！
要從「本源」處，我們才有辦法很直接而簡單的從「染淨」中…看到什麼是「遍計所執性」和「圓成實性」。
然後就能很清楚的看到「六識」的一切染淨…其實都是「遍計所執」。（PS.除非他是從第八識的淨處而「依他起」的…「無所住而生其心」）。
6分鐘
鄭來也 所以六識和八識都人都在玩攪豬屎的遊戲~若不合一重視~對修行一點幫助也沒有~
1 分鐘.1小時
法界遊子 「識」具有「依他起」性，和「依他而起之識」，這兩者的語意是完全不一樣的。
第一個「識」是指「第八識」，第二個「識」就是指「意識心」。
在某些層次的論法…有些人可能會論到什麼「識…依他起」這樣的語法吧？於是這個「識」就變成了…要「依他」才會有，然後就變成了彼有故此有，彼無故此無，於是就否定了「第八識」……
所以「依他起性」的根本處，說真的還不是論那個「此有故彼有」的那個內容……
因而一下子若把「此有故彼有」的內容拿來論「依他起性」那就會變成不知所云的…攪豬屎。最後只能各說各話 還對不上焦！
要知道「依他起性」是依「識」而有，和「識」是「依他起」而有……這兩者的語意…根本是張飛與岳飛。
所以此第八識的「依他起性」非彼緣起緣滅的「依他起性」。兩者的語意與內容相差十萬八千里，然而兩者卻都可以「依他而起」的一戰數千年，奇哉！
24分鐘
法界遊子 當然，也有人把「五蘊皆空」和「法空」（諸法空相）拿來把「物」也「空」掉。
此空非彼空，竟然都可以「空」在一起？於是大家就這樣「空來空去」了！
是有來有去（執來執去）啦！然後是非不斷……。
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唯以「諸法實相」故，無礙！
PS.「諸法空相」、「諸法實相」，正說明了：法即是空，空即是法。
2分鐘
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張罔美 如此說來，前六識是對外境的「感覺」，是最根本的「識別」；第八識也可說是「習氣」的所在。
就如有人無故被打，有了感覺「痛」，因而有了被打的「意識」，這是前六識；之後有人因為無故被打而產生「憤怒」，想打回去；有人卻「心平氣和」的問為何打我？這情緒起伏的「依他起」作用之處，則是第八識的作用了。
2小時
鄭來也 我的看法剛好相反~剛被打是法爾如是的痛是如此~後起念才是依他起」作用之處，則是第六識了。不然零紀被師父打假的~
2小時
張罔美 眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識、末那識、阿賴耶識。唯識學把一心分八識。
七轉識：
第一眼識：識（了別為義）
眼根緣色塵。
第二耳識：識（了別為義）
耳根緣聲塵。
第三鼻識：識（了別為義）
鼻根緣香塵。
第四舌識：識（了別為義）
舌根緣味塵。
第五身識：識（了別為義）
身根緣觸塵。
第六意識：識（了別為義）
意根緣法塵。
第七末那識：意（思量為義）
是第六意識所依之根。
常隨四煩惱───我癡、我見、我愛、我慢。
向內執取阿賴耶為我，向外認識境界為實法。
根本識：第八阿賴耶識：心（集起為義）
藏識，具三種義：能藏，能含藏一切法的種子；所藏，受第七識所薰習；執藏，受第七識所執取。
無覆無記；種子現行時，善惡分明，業報相續。
2小時 ·
張罔美 先有第五識「痛」的身根緣處塵而起第六「意識」，產生第七識的末那有了情緒，著我之後進入第八的阿賴耶，不是這樣嗎？
來也兄我有點搞混了，哈哈哈
2小時 ·
鄭來也 當然是這樣沒錯~但禪門看上源頭~直取藥害~
2小時
鄭來也 我是猜的啦~如實修行比較好~^^
2小時
張罔美 原來如此。
感謝來也兄的提示！哈哈哈 kiki表情符號
2小時
鄭來也 因為遊子有提示說~要看上源頭~才夠味~ pacman表情符號
2小時
張罔美 他直接上看到如來藏了，真受不了 ^^
1 小時 ·
法界遊子
●就如有人無故被打，有了感覺「痛」，因而有了被打的「意識」，這是前六識；之後有人因為無故被打而產生「憤怒」，想打回去；有人卻「心平氣和」的問為何打我？這情緒起伏的「依他起」作用之處，則是第八識的作用了。
●鄭來也：我的看法剛好相反~剛被打是法爾如是的痛是如此~後起念才是依他起」作用之處，則是第六識了。
◎所以，這個「起念」到底是「第六識」還是「第八識」，這就看各人的理解了。
◎因而我們可以說：「自己理解」的都算對，然後就用自己的方式更上層樓。
◎但若以自己的角度來硬說別人的理解是錯誤的話，那…這個人鐵定沒有看到「圓」的另一個角度。
◎阿美姐厲害，能就此嘎然而止，那就表示看到了「圓」而不被自己的角度所囿。（註：懂得嘎然而止就是一種智慧，因為這種「都是對」的法義 是論不出結果的。）
◎「六七因中轉 五八果地圓」，前五識雖然是「蘊處」，然對「法爾如是的痛」而言，那就是一種「蘊用」而不是被執所纏的「蘊苦」了。
◎以「心」不再「被蘊所苦」故，「身」痛就是法爾如是的「蘊用」，然後…第六識得「妙觀察智」。於是此「心」（第六識）不再以「因地」的方式「流轉」於「因地」之中（六七因中轉），而可以「轉識成智」得「果地圓」。
2分鐘. 5小時 ·
張罔美 謝謝遊子！
如遊子兄所說，如何把「蘊苦的痛」法爾如是地轉化成不再被蘊所苦的「蘊用」，行者下功夫的點就在這裡了。
5小時 ·
法界遊子 以「蘊苦」故，以必須「離苦」故，遊子實在沒有條件可以不努力。
所以只要「知苦」，「苦」必然會逼遊子走上「離苦」之路，感恩！
4小時·
張罔美 阿美當年面對丈夫往生也是如此，本來自以為自己遇到這種事情能看得開，但若無親身經歷，確實無法覺悟生老病死離別無常之苦。哈哈哈！
4小時 ·
