上接：無相佛法與相說佛法
法界遊子 ●不是止息心，而是以脫輪迴的心，方能實觀法界實相。
◎所以物還是物，心還是心。
◎能解脫的是心，與物無關。
所以「物是物」、「物還是物」、「物本來就是物」，「物早就等著我們解脫而很明確的看到物不是虛幻…而是常寂光土」。
讚 · 回覆 · 4 · 10月24日 16:07
法界遊子 ●無相佛法與相說佛法，有天壤之別。
●見性論與非見性論之別也。
◎那麼，上面遊子所說的那一帖，是見性論，還是非見性論，就看耀宗兄是如何的功力去分別了。
◎也就是說，若耀宗兄已見性，則必見上一帖的「見性論」，若耀宗兄未見性，則見上一帖的「非見性論」，如是！
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盧柏嘉
盧柏嘉的相片。
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古文志 阿彌陀佛
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觀自在 阿彌陀佛
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蔡義珍 晚安愉快!
收回讚 · 回覆 · 2 · 10月24日 17:28
吳耀宗 論法要有所根據，
否則自說自話，也無意義，
閉門造車，難登大堂，
至少，要有一個悟道的古德，
或佛經作依據，
真理是共通的，不是誰說的算，
真理也不是任何聖人發明的，
真理是本然存在的，
諸悟道者，只是發現它，
想辦法來闡述它，
並設教法，讓其徒眾了解它，
雖諸聖的教法不同，
其所引導的真理無不同。
讚 · 回覆 · 1 · 10月24日 17:33
法界遊子 ●論法要有所根據，
◎所以「法界論」唯依實相論法。
.
●至少，要有一個悟道的古德，或佛經作依據，
◎是的，耀宗兄將會發現，三藏十二部都在為「法界論」背書，只是耀宗兄還沒看到而已。
.
●真理也不是任何聖人發明的。
◎所以遊子也只是如實說，然後一切如是如是而已。就如耀宗兄現在所眼見一般。
讚 · 回覆 · 10月24日 18:11
盧柏嘉
盧柏嘉的相片。
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吳耀宗 遊子兄：
萬物無心（無情)，不能用涅槃來解釋它。這是斷滅論。涅槃非斷滅。
讚 · 回覆 · 2 · 10月24日 17:45
法界遊子 ●萬物無心（無情)，不能用涅槃來解釋它。這是斷滅論。
◎遊子不懂耀宗兄的這個論述邏輯……
◎耀宗兄的意思是說：用涅槃來形容萬物就是斷滅論嗎？
◎果是如此，那麼遊子是不是可以這樣認為：耀宗兄的論見就是：把「物」定位為「龜毛兔角」的斷滅？
讚 · 回覆 · 10月24日 18:17
吳耀宗 問題是，遊子師兄不知涅槃的意義，
才會說，萬物本涅槃。
萬物是以成住異滅的現象存在著。
並不是不存在，但在法界譬如六塵緣影，無實體。
所以金剛經說，一切有為法，如空幻泡影。其中影，就是末學所說的六塵緣影。
法界是心境界，依法界所見，萬物確同空幻影事。
讚 · 回覆 · 10月24日 18:28 · 已編輯
（遊子註：「萬物確同空幻影事。」…然後耀宗兄的困境就是：既不敢說「物」是同空，然後也不敢說「物」是怎樣的有……。所以他的一切論說只要一碰到「物」就只能「跳過去」的談「心」就好？）
法界遊子 耀宗兄有關「六塵緣影」這部份的論述遊子認同。
但是六塵緣影是六塵緣影，外境還是外境啊！外境從不因耀宗兄的心到達了什麼境界，就會消失的。
所以會消失的，其實就是那個「六塵緣影」，而不是「外境」。
.
又，有關涅槃的定義……
耀宗兄應該有聽過「貪瞋淫怒皆涅槃」這樣的話吧？
讚 · 回覆 · 10月24日 19:58
法界遊子 如果耀宗兄聽過「貪瞋淫怒皆涅槃」的話，那麼必然會知道「物」是怎樣「法住法位」而涅槃的。
因而…此時 耀宗兄若還用「成住壞空」的這個角度來看「物」，而以為「物」不是涅槃，那麼你就無法把三藏十二部的經典給圓起來……。
讚 · 回覆 · 10月24日 20:29
吳耀宗 心本自涅槃，非經修行而得涅槃，
本無生死，故名涅槃。
非離生死而得涅槃，
生死妄認（誤認)而來，
誤認四大假合身為我，
故以四大身之聚散，為生死。
因此，冤枉承受一切苦厄。
雖冤受一切苦厄，
然，其心依然無生死，並無變異，
所以只要能識此心，當下直了生死。
讚 · 回覆 · 1 · 10月24日 17:52
法界遊子 所以「物就是物 心就是心」。
若不能明見這個實相，怎麼能了脫生死？
無色界的眾生 並無四大假合，難道他們就已經脫離生死輪迴了？
所以不是躲在「心」裡面的不與「物」（外境）相應，就以為是解脫。
能明見外境而不因「執念」的被外境所縛，那才是真解脫！
不敢面對「物」（外境）而一直想把物「空掉」的人，說真的，很容易落入「執空為見」的誤區裡面去。
當然，耀宗兄不是頑空者，但還需明見「物」的如實面目而不逃避才可以。這不是「佛說無相」或「相說佛法」的問題，而只是如實說法的問題。
讚 · 回覆 · 10月24日 18:32
吳耀宗 末學所說是，心、相如如的道理，
也就是心不礙物，物不礙心。
一切苦厄皆來自心、物相礙，才產生的。
讚 · 回覆 · 10月24日 18:56
吳耀宗 心、相如如者，
佛經曰：性相如如。
讚 · 回覆 · 10月24日 18:57
法界遊子 如是如是，就樣就好！
所以「法界論」必可在三藏十二部的經典中找到依據。除非這個人不會看經典。
讚 · 回覆 · 10月24日 20:00
吳耀宗 遊子兄，你的法門，能了生死輪迴嗎？
法界實相，實無生死。
讚 · 回覆 · 2 · 10月24日 17:55
法界遊子 所以，要怎樣才能了脫生死呢？
至少遊子可以非常確定，不是把「物」空掉就可以了生脫死的。
想要解脫的人，就要從「体性用相」的「用」下功夫，而不是從「体相用」的「相」下功夫。
從「相」下功夫，只是在『幫助』我們…如何破除執念的不起用而已…但這不是解脫法門的真正下手處！迂迴啊！
讚 · 回覆 · 10月24日 18:41
吳耀宗 末學從來沒有空掉萬物，
這與了生死毫無關係。
要解脫是從心地下功夫.
讚 · 回覆 · 10月24日 18:46
法界遊子 要解脫就是從心地下功夫，沒錯，這遊子不否認，當然認同。
只是解脫之後，再來能否明見「心就是心 物就是物」，這就要看「寂」心如何「照」萬物了。
若只是「寂」而無「照」，則此人只是練成了「不覺的木石」的這種功夫而已，這樣他就辜負了所謂「覺悟了的有情眾生」的這個定義。
所以，所謂的覺照，到底是覺照了什麼呢？
耐人尋味啊！
讚 · 回覆 · 10月24日 20:10
法界遊子 耀宗兄到現在還只看到「自心實相」，並以為這就是「一實相印」……
其實我們的對論…到這個「自心實相」都是沒問題的，只是為什麼耀宗兄沒有辦法更進一步的明見更廣闊的實相呢？
遊子納悶啊！
所以，我們對進一步的「一真法界」的看法，到目前為止 真的是還沒有交集。再說囉！
讚 · 回覆 · 10月24日 23:43 · 已編輯
盧柏嘉 無聊
盧柏嘉的相片。
讚 · 回覆 · 3 · 10月24日 17:56
劉耀遠 空性有四種誤途 1 誤以空性來印一切法 2誤以空性做為一切所知法之體 3誤以空性做為對治之工具 4於空性起貪著
讚 · 回覆 · 2 · 10月24日 18:30
吳耀宗 劉兄，末學不會說這種語氣，
這是尚在無明中。
讚 · 回覆 · 2 · 10月24日 18:33
吳耀宗 劉兄，你我道不同，各自努力吧，
因為完全無焦距的對話，
毫無意義。
讚 · 回覆 · 2 · 10月24日 18:35
盧柏嘉 個人做業個人承擔，，，
盧柏嘉的相片。
收回讚 · 回覆 · 3 · 10月24日 18:38
劉耀遠 佛身無念起 能做利生事 佛語及佛意 無念成利他 如是身口意 成就佛事業
讚 · 回覆 · 2 · 10月24日 18:39
劉耀遠 上次跟耀宗兄夜聊 你給我資訊 如你否認 就當沒有 感恩
讚 · 回覆 · 2 · 10月24日 18:43
法界遊子 哈哈哈，雙耀爭輝！
不過，這不關遊子的事！祝福你們！^^
讚 · 回覆 · 2 · 10月24日 18:45
…………續
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方便有多途，歸元無二路。道道有次第，宗宗無含糊。