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上接：尚無對論之緣 所以正好潛修…（2）
王虎 哈哈哈! 到现在都回避，地大火大是啥？这么简单的问题。
法界遊子 ？？？？？
龔文祥 依現代物理
地 : 固體。水 :液體。風 : 氣體。火 : 溫度。
李青潭 便秘數日 地大
吃麻辣鍋 火大
吃烤蕃薯 風大
吃壞肚子 水大
李青潭 我有答對嗎？
王虎 地是固性，不是固体。
软硬性质。是性质。是性。
种性。不是物质。是性能。
王虎 火大是温度。冷热。不是火。
冰点，冷，也属于火大。
王虎 风大，是动能。不是风。能动的性质。
王虎 水大是 湿性。
王虎 七大种性。是说明性能，性质。非物质。
是功能。
李青潭 我也感覺快破了。（遊子註：我也感覺快破法界論了）
龔文祥 物體的四大元素
王虎 “如是扰乱，相待生劳，劳久发尘，自相浑浊，由是引起尘劳烦恼：起为世界，
王虎 七大种性，互相扰乱，相待，即阴阳互吸互排，劳，即不断动。劳久发尘，尘=开始物质的形成。
王虎 下面还有，山河大地，如何形成。
王虎 游子，之前我问你这些跟解脱有关系吗？ 你也无法回答。
本有又怎样？相应又怎样？有什么好吹? 无用。废物。
楞严经，一绳六结的比喻才是重点，才精彩。
回去闭关三年，再来给我吹。
鄭來也 不知本有忽生山河大地的義理，六結再怎麼會解，只會打得更多結而已，更緊解不開
鄭來也 或根本解到成自創法門，也就是每人的無相法門，跟法界實相一點關聯也沒有
法界遊子 ●劳久发尘，尘=开始物质的形成。
◎讚！讚！讚！王虎兄對「云何忽生山河大地」的解釋，以其理路來看，應該會解成「心能生物」，然後就變成了…佛教的創世紀。
◎但是，「心能生物的創世紀」…怎麼有辦法解開六結呢？
◎不能如實洞見「物界」的本來面目，如何能解開六結呢？奇哉！怪哉？
◎是的，在錯見中，如何能解開錯見的結呢？更別說去解開「所既妄立 生汝妄能」的「能所」之結了。
鄭來也
法界遊子
未提供相片說明。（註：對「云何忽生山河大地」的解釋……）
法界遊子 另外，看上面王虎兄對「四大」的解釋，好像已經懂了「四大如來藏」的法義？
讚！讚！讚！
那換遊子來反問一下，請問王虎兄：
你放的屁里面有四大吗？
還是只有風大？
還是…你放的屁裡面具有「風性」？
還是…你放的屁裡面具有「四大之性」？
還是…你放的屁裡面具有「四大」？
還是………王虎兄「四大的性質、功能」都可以轉化成「現象界」的一切「物相」？
還是……（略）
還是…四大本來就是「如來藏四大種」可以藉著本身的「物性原理」，然後因緣和合的轉換成「現象界的物相」？
王虎 呵呵呵， 对啊，心生万法万物。可是我的心，非小平实一人一只的心。 是形而上的心。
法界遊子 心能生萬法，沒有錯。但是「心能生萬物」……
這裡面的法義需當審慎才可以。
王虎 七大如来藏，无形无相。竟然有物质。哈哈哈!
王虎 水大，水也本有。哈哈哈!
法界遊子 哈哈哈~~~~，王虎兄的這種見解，終將無法看到「物界」的實相，也將永遠看不懂法界論「心物本有」的真正內容（請再好好參看上面的文章貼圖囉，謝謝！），也將無法懂得「一切根塵陰處界 皆如來藏」的妙義，也將無法一法通萬法……
法界遊子 底下，是遊子昨天在自己筆記本所記錄下來的心情語言，今天轉貼出來，分享一下^^：
（遊子註：王虎兄是真的不懂「四大如來藏」，沒辦法。因為他認為「屁」是有「範圍」的，無法像「地大」（或風大）那樣的可以周遍法界。因此，他想用「周遍法界」的內容…來成立他「你放的屁里面有地大吗？」的這個問。而且還臉不紅氣不喘的一直追問什麼是「地大」。也就是說，王虎兄認為：「屁」裡面無法像地大那樣的周遍法界，所以「屁」不是地大（或風大）。但是……，這種識智辯聰式的反「問」，說真的，內行人真的可以很如實的洞見：王虎兄不只無法融通「周遍法界」的如來藏義…在現象界是怎樣的「法住法位」。另外也不了解「屁」本來就是從「四大」因緣和合而來的一種轉化，也不了解「四大」就是現代科學術語的「能量」波，所以「屁」裡面怎麼會沒有「四大」的…「能量波」呢？更何況是「屁」就是由「四大」所轉化而來，「屁」裡面怎麼會沒有「四大」的本質呢？另外，「屁」在「遍虛空 盡法界」中…無論是何時、何地…只要有「同樣的因緣」…自然可以法住法位而完全不會有差池的放「屁」啊！）（再註：其實這裡面還有一個很嚴重的問題，那就是：有一些不了解「四大如來藏」的人，可能會錯以為地大只能生地（物），水大只能生水，火大只能生火，風大只能生風。或者認為「四大」只是「性」而不是「體」，因而只能知「如來藏性」而不知「如來藏體」，於是錯以為「性質」能生成「物相」，渾然不知…一切的物界現象…都是由「四大」（能量波）藉著本身的「物性原理」和因緣和合的轉化而形成的。真是控固力的死腦筋。）（ps：職是之故，從王虎兄的「問」，先不論其為人根性，事實上已然可以了知其人的知見與程度……，所以，就以這樣的知見，他會錯解「共一如來藏」的如來藏義，也就不會是什麼很奇怪的事了。）
鄭來也
法界遊子 上面遊子的貼文，主要是回饋王虎兄是有比較認真的在論法了，所以……
所以，輕佻的論法，遊子寧可潛修，也不願在無意義的事件上浪費時間……
王虎 物质怎样本有? 如来藏七大，哪个是物质？
王虎 物质本有，是你自己猜的。
看到地大，就以为地大是物质。是吗？
法界遊子 不要死腦筋的一直在「物質」上轉不過來。
王虎 你的物，怎样周遍法界啊?
法界遊子 上面的貼圖都沒有在看？
法界論對於「物」的定義：
通常，由於「物」有「物質的形象」可以被我們看到，因而什麼是「物」應該沒有什麼問題。但「法界論」裡面的「物」義，其實就是指「物界」的全部，也就是說，除了我們可以看到有「物質體」的物之外，還包括了一直解析下去的元素、分子、原子、離子、能量…乃至於能量波（四大），這都是屬於「物」的定義範圍。
也可以這麼說：只要能用目前最先進的科學儀器所檢測到的任何一種「存在」，皆屬於「物」理現象，包括所謂的暗物質、上帝粒子或能量波……。只是，科學儀器再怎麼發達進步，其實也只能測物，不能測心。因而若想要測心，就必需靠心物相應的物來加以推知才有辦法。
因此，我們也可以用另一種比較直接的方式來定義什麼是「物」，那就是：只要是「心之外」的一切「存在有」，那都是屬於「物」的範疇。
甚至我們可以直接這樣說，只要是我們所能「看」到的宇宙的一切一切現象，其實都是「物界的一種活動」，就算我們把「心」的意志強加在「現象」之中，「物」還是必須依照本具的「物理軌則」，才有辦法「法爾如是」的進行……。
法界遊子 所以，「物界的宇宙」是有邊還是無邊？是有始終還是無始終？
這在「法界論」裡面，事實上已經說得很清楚了，所以「物界」也是「無量光」、「無量壽」！故說「本有」！
這個「物界」，豈是王虎兄所看到的那個小小範圍的「物質」哉？
王虎 这些都是你自己下的定义。
你自己发明的。非佛法的定义。
法界遊子 遊子依法界實相而論，只是有可能不小心與「佛法」雷同而已。^^
王虎 无量光是光???
王虎 无量光也是物？？？
法界遊子 「光」，有兩義，一是指「智慧」，另一是比喻「空間的無量無邊」，就看王虎兄怎麼懂囉！
註：「無量光」就是指「空間」的「宇」，「無量壽」就是指「時間」的「宙」，所以「宇宙」一義，從法界論來看就是屬於「物界」。
至於「法界」，則是更包含了「心」，於是有了更廣義的「心物相應」的內容在裡面……，於是這個「無量光」就有了「智慧」的內容。
另外，還有純屬於「心」的「心識法界」……（略）（一般的佛學，就是專論這個「心識法界」）（遊子註：很多佛學老參一直陷在這個「心識法界」的範疇裡面，然後一直論他們所謂的「實相」，並把這種「心識實相」的「空境」當做是「法界實相」而不自知……。）
鄭來也
何志文 腦殘的屁法界論就你最大 四大七大算哪根蔥？屁還不夠大嗎
王虎 法界有时间？
王虎 是你自己搞的定义，就不要来乱咯。
王虎 地水火风空，是色法。物理。
物的理。不是物。觉识是心法。
王虎 你还是答不到我，你的物本有，当然包括物质本有。七大，哪个是物质？
法界遊子 「物」和「物質」的語義，似乎一直困擾著王虎兄的思緒？
請先自我釐清一下，好不好？
另外，也拜託，請好好深入《楞嚴經》「一切根塵陰處界 皆如來藏」的法義，好不好？都已經提醒好幾次了。
王虎 皆如来藏妙真如性。 看清楚这个性字。
法界遊子 哈哈哈~~~，王虎兄的「皆如來藏妙真如性」不知是指「皆如來藏，妙真如性」？還是指「皆具如來藏性」？還是指「皆如來藏，皆具有如來藏妙真如性」？
要前後文貫通其義才可以呀！不能斷章取義的依文嚼字唷！
另外，也請看《楞嚴經》這段經文，富樓那問佛：「一切根塵陰處界等，皆如來藏，清淨本然，云何忽生山河大地諸有為相… ...」
何志文 要屁還能遍周法界外呢
何志文 看不懂形容詞中的屁 
腦殘遊子還能屁不完  智障先施
法界遊子 《轉貼》：另外，還有純屬於「心」的「心識法界」……（略）（一般的佛學，就是在專論這個「心識法界」）
法界遊子 「法界論」既論「心」也論「物」，心物平等。
鄭來也
王虎 佛法也论心也论物。
法界遊子 讚！
王虎 看清楚，楞严经，
本如来藏妙真如性。妙字  性字
法界遊子 哈哈哈~~~，王虎兄的「皆如來藏妙真如性」不知是指「皆如來藏，妙真如性」？還是指「皆具如來藏性」？還是指「皆如來藏，皆具有如來藏妙真如性」？
要前後文貫通其義才可以呀！不能斷章取義的依文嚼字唷！
另外，也請看《楞嚴經》這段經文，富樓那問佛：「一切根塵陰處界等，皆如來藏，清淨本然，云何忽生山河大地諸有為相… ...」
王虎 十八界，都是如来藏的性
法界遊子 非也！十八界是「都具如來藏的妙真如性」，然後起了「性用」之後…才有「十八界」可言。
因而，我們可以說：十八界都具有如來藏的妙真如性。而不能說「十八界，都是如来藏的性」。
王虎 七大，哪个是物质？还是这个问题。
王虎 一切都是七大的妙真如性而有的
何志文 非也！殘腦瞎屁成不了如來的性  大約在凍藏
王虎 性本空，故说性空。
王虎 你自己下定义，是你的事。这是游法，不是佛法。
王虎 山河大地，一切物质是怎样生的，楞严经都交代清楚了。
还要拗。
李青潭 道家的物理，
給大家參考一下。

以神存氣，以氣存形，
形體保神，各有儀則，
謂之 性。
王虎 心物同源，皆如来藏妙真如性。
何志文 什麼在論心論物腦殘的
王虎 再说一次，如来藏无形无相。
就足够破你的物本有论。
何志文 遊子本不生滅只會瞎扯到死人
法界遊子 ●七大，哪个是物质？还是这个问题。
◎ 七大，哪个是「物」？
◎哈，先幫王虎兄改一個字，要不然你這個死腦筋，始終落在依文解義之中，跳不出來。
◎「四大」就是構成「物界」的基本元素，也就是「物界」的本質。不是「性質」。
◎「四大如來藏」，事實上就是「物界」的如來藏體。
◎然後具有「如來藏性」……
◎能依其「物性原理」，因緣和合的起「用」……
◎於是有了各種「物相」……
這就是「法界論」（體→性→用→相）的理論，然後，以「物相」本來就是因緣和合故，這個「物相」的「緣起性」本來就會因「緣滅」而空，故說「性空」。
簡單的說，「性空」的法義，從來就沒有否定「物」的存在，但是我們的佛學老參們實在是太厲害了，竟把「性空」當成了「性本空」來理解，然後就進一步的把「物」也空掉了，真是厲害！
鄭來也
何志文 遊子本有腦殘佈生佈滅輪迴不休 息
何志文 腦殘心因緣起 煩人物沒法擋
何志文 物有當物本有 太利害了腦殘
何志文 遊子和他媽的有一腿
法界遊子 ●王虎： 山河大地，一切物质是怎样生的，楞严经都交代清楚了。还要拗。
◎哈哈哈~~~~，王虎兄的意思是說「心能生物」囉？
◎佛演一音，眾生隨類各得其解，果然！
李青潭 遊子 太厲害了.....
何志文 遊子眾生解腦殘本有
法界遊子 再來的對論，對遊子而言已經無意義，下線了。
《轉貼》：
王虎 心物同源，皆如来藏妙真如性。
何志文 什麼在論心論物腦殘的
王虎 再说一次，如来藏无形无相。
就足够破你的物本有论。
何志文 遊子本不生滅只會瞎扯到死人
何志文 遊子本有腦殘佈生佈滅輪迴不休 息
何志文 腦殘心因緣起 煩人物沒法擋
何志文 現物有當物本有 太利害了腦殘
何志文 遊子和他媽的有一腿
鄭來也
何志文 心遊子物 感謝收看
王虎 中文的翻译。词汇有限。
心字的翻译，有时是形而上的，有时是形而下的。
如来藏，只有一个。统称为心。
七大，统称为心。
而不是小平实人人有一只的心。
王虎 心，意，识，有时也翻译成心。所以，读经要小心。
李青潭 心生物....？
王虎師兄，贏了？
讚嘆您。
何志文 心物本有 腦殘贏了？
王虎 连如来藏都不能说成本有。况且你的十八界? 
你只看到现象界，形而上的你证不到，就不要乱猜。
何志文 讚嘆您本有 腦殘哪來的？
王虎 楞严经，以交芦来比喻。
同一个跟，长2支芦，互交。
芦里面是空心的。
何志文 本有智障來也
李青潭 我們活在 瓶中瓶 夢中夢
何志文 然後呢 論本有？
何志文 遊子鬼打牆 法界論本有
何志文 經書+智障=怎麼瞎掰都是本有
李青潭 問題是很難論破。
何志文 曉李子是什麼時候本有的呢？
李青潭 法界論 看似心物二元論，其實是是一元論。一元論是心先 物先？遊子迴避誰先誰後，這是蠻巧妙的立論。
我雖然反對法界論，
但不得不說 這很妙趣。
何志文 心物不管誰先誰後都非本有  了不起就先有而已
李青潭 道教 不諍論這些哲學問題，一切 無中生有。
李青潭 佛教 不解釋，就有空間，
遊子佔了這未解。
大說 一合相，這會淪為戲論。
何志文 腦殘雞 智障蛋 誰先誰後不是問題 重點是雞混蛋不是本來就有的 腦殘遊雞子來蛋也智障！
李青潭 我也罵過遊子，
問題是 無法論破阿。
李青潭 你論破他.....
李青潭 遊子的 本有立論是，
法界即成立 心物即在。
這怎論破？
王虎 只需解释，物质怎样本有?
法界遊子 其實，一定要把「法界大圓」圓起來，才更能真正懂得什麼是「法界本有論」。
而…「法界論」之所以會用「本有」這兩個字，就是特地要讓「頑空者」起乩的，因為在「文字障的歷緣對境」之下，馬上可以看到那個人的「空」是怎樣的「証量」和怎樣的「空見」……（略）
更何況「本有」這兩個字，在古時候的譯本中，早就已經存在……（略）
王虎 佛教的用词是空。 不用有。
空超越有无。
王虎 空非无。这样就很明确。
法界遊子 哈哈哈~~~，隨順王虎兄的佛教就是。
至於遊子的看法則是「空有同義」，不是只有「唯名性空」而已。
另外，這個「本有」就是指「本來如是存在的有」，這和王虎兄那種死梆梆的死腦筋的物質本有…是很大異其趣的。
註：因為回饋青潭兄的客觀留言，順便略回王虎兄，不續！
李青潭 佛教的”本有”意思是“本生“ 
從原始劫時即”存在”。
李青潭 佛教 討論本生 本有，
會淪為戲論。
這是重點。
李青潭 比如....六道輪迴 無明，這些問題。
法界遊子 這個「本生」（或本有、無生、本不生滅…）要有辦法統合青潭兄所說的「無中生有」，或「天地之先的道」，這才是真功夫。
而這些內容，於「法界論」皆無礙，皆能清楚明見。但以……故，目前我們還不是對話因緣，故略過！
未提供相片說明。（太極圖騰）（遊子註：青潭兄他自己必須先有辦法超越「混沌太極能生心生物」的看法，然後才有辦法和他談「無中生有」和「先天之道」…到底是怎麼一回事。）
何志文 遊子腦殘不滅智障難破本有
李青潭 這是第二次 罵遊子。
世尊！如來所說三千大千世界，即非世界，是名世界。何以故？若世界實有者，即是一合相；如來說一合相，即非一合相，是名一合相。須菩提！一合相者，即是不可說，但凡夫之人，貪著其事。
李青潭 凡夫貪著一合相，
聖人不言性。
所言皆妄 妄妄為真。
法界遊子 ^^
何志文 臉皮厚的遊子不要臉又不是第一次
何志文 於法界論本有礙
王虎 本有常见
王虎 人说本空，
你骂人本空就是顽空?
顽空是无。
王虎 空就是空。你悟不到，就弄个本有论。
何志文 哈吧茍且偷生遊子
何志文 本空頑有 述之不盡
何志文 王唬空生有遊子 失散多劫快認親吧
王虎 佛法重点，就是空。空非无。
你却去搞个本有来破坏佛法。
缘起，性空。
这性，就是如来藏性。
其性本空。

形而下的心物，人类乃缘起。
搞啥本有?
鄭來也 自己斷常二見未破，卻把本有當有見來看
何志文 所以遊子腦殘來也智障？
王虎 无论怎样看，本有词，已经误导
李青潭 鄭大哥，您....幫倒忙....（遊子註：青潭兄竟然看不懂來也兄的「卻把本有當有見來看」這句話？）
李青潭 法界論竟然被鄭師兄一語論破。叫我們情何以堪。
何志文 髮界論到禿頭   三千煩腦絲本有
何志文 李算還有演光 那智障破腦殘
王虎 之前也问，本有跟解脱，有什么关系？
王虎 法尔如是，的解释是本空。 
不是本有。本有是上帝论。
鄭來也 三位還看不懂公案啦!慢慢來
何志文 智障來也又重生了   遊子腦殘幹拜下風
鄭來也
王虎 法身还有物质。厉害。 （遊子註：「法身」竟然會捨棄了「物」？真是厲害！所以可以想見得到，王虎兄的「共一如來藏」就是那種「非心非物、無形無象、虛無縹緲…」，然後完全形而上的「混沌無別」之「〝性〞質」了。）
鄭來也 自己才有物質好不好說七大是心
王虎 七大统称为心。这是经典的翻译。此心非彼心。不懂不要紧，慢慢来。
王虎 只此一心，无七心

鄭來也 來也講古自by爽by文學4703
王虎說七大是是心。他拉的大便出來也拉出了一些心，可製造好多心而且還可合和為一或分開，笑死人了
王虎： 中文的翻译。词汇有限。
心字的翻译，有时是形而上的，有时是形而下的。
如来藏，只有一个。统称为心。
七大，统称为心。
而不是小平实人人有一只的心。🤣🤣🤣🤣🤣
鄭來也
鄭來也 七大=見識二大才是心，四大不是心，不然你拿鐵硾打石頭，石頭要喊痛才是，要有痛覺才是，他是無情物
鄭來也 很多學佛老參學到變啊呆，很難理解
鄭來也 物質身是因為有心，若心識不在，你鐵硾打失体就沒痛覺，那是四大不是心
鄭來也 若不是心物本有相應不相在，你怎麼解釋都有過失懂嗎?
鄭來也 不然自己全都空了心物都沒了，還能在臉書動手動腳哩??見鬼了
鄭來也 真禪師力害啊，專棒打這種灰心泯智之人，古代案力很多啊
鄭來也 重點這個不相在??大家把這個當成相在的七大如來藏就不知七大本有如來藏的意思所在

王虎 道家翻译称 道。
老百姓 称 天
太极
鄭來也 自搞不清楚哪一種心啦!哈哈哈!慢慢跟我參學自會懂
讚 · 回覆 · 

………（略）