來也講古自by爽by文學~639
談老大的解釋非是清淨所緣,我亦說為勝義無自性,覺得解釋不好


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    • 法界遊子 「無自性性」這些「艱深」的語義,其實用「法界論」來解就可以一清二楚了。
    • 談老前輩就是沒看過「法界論」,否則以他「不落入“正覺”窠臼」的深厚功力來看,應該不會這樣含著石頭在說法!
    • 哈哈,佛經真的是太深密了!說真的,如果遊子以前迷上了某部經典而以為是無上法時,那麼…可想而知的… 一定會比現在一大票的佛學老參們還糟糕許多……。因為遊子必然會是那個「求出」無期的人!
    • 是的,「法界圓」繞不起來的人,無論他的說法是如何的第一義諦,終究只是「真諦與俗諦」相殺的文字戲論啊!
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    • 法界遊子 要明見心物平等,要承認外境如如的存在,這樣才有辦法「法爾如是」的在「俗諦」中圓融「真諦」,也才有辦法在「真諦」中圓融「俗諦」!
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    • 鄭來也 這樣就對了~沒物就無法說明非是清淨所緣,我亦說為勝義無自性
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    • Lee Yew Nam 南無阿弥陀佛!
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    • 法界遊子 張靜淵法友提供的資料……
    • 《占察善惡業報經玄義》卷1:「佛弟子離斷常見。深信因果。是不殺俗諦。達一切法無我無我所。亦無實性。不殺真諦。知一切法皆是佛法。皆是實相。第一義諦。法界。法住。法位。真如。實際。如來藏性。平等圓融不可思議。」
    • 遊子註:這種「真俗二諦」,皆是實相的平等圓融…正是法界大圓的法界論啊!很高興,終於又得到可以佐証「法界論」的經典了,感恩!
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鄭來也  21小時 · 編輯紀錄 · 

來也講古自by爽by文學~642
解深密語的真實義
遍執所成性、依他起性、圓成實性
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這三種自性就是心相應物所產生的三自性
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遍執所成性是指心和物相應後所產生的錯覺甚至因物不是法爾如是,於是自己進入色界無色界,以為涅槃
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依他起性有兩種意思!第一指這個物因心識妄執變成遍執或無妄還原圓成的意思。
第二漸修之意有清淨依他和污染依他之意。
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圓成實性
就是心物如來藏平等之性,如如不是心識造成的。

  • 法界遊子 來也兄厲害,人家《解深密經》只是在談「心」而已,你卻把「心物」一起論了。
  • 不過,很有你獨到的見解,遊子看得懂就是。
  • 只是不懂「法界論」的人,應該是很難看懂你所說的話……。
  • .
  • 複習一下以前所說的:
  • 法界遊子:
  • 「唯識」談的就是「識」,因而「第八識」,本有。這是毋庸置疑的。
  • 因而,所謂的「遍計所執性」、「依他起性」、「圓成實性」這三性其實就是在說…「識」是具有怎樣的「性」。
  • 從這個根本義理來看,我們可以知道:所謂的「依他起」就是指…這個「識」可以依「外境」而起作用,也就是「相應」的意思。
  • 而這個「相應」,本來就只是「法爾如是」的一種功能(本能),所以「依他起性」就只是「依他起性」,這個「依他起」說真的沒有所謂的「遍執」或「圓實」的區別。也因為「依他起」本來就可以是如此的如如,所以說…這個「依他起性」實在有它本身的「勝義」……。
  • 然後,接下來……
  • 如果我們在這個「依他而起的」這個「性」上面有了「雜染」(執),於是我們稱這個「雜染的依他起性」為「遍計所執性」。
  • 又,如果我們在這個「依他起性」上面「清淨無染」,那麼我們就可以稱這個「清淨無染的依他起性」為「圓成實性」……。
  • 由於「識」本來就存在,「依他起」又是一種「法爾如是」的本能,那麼,要讓「依他起性」變成「遍計所執性」還是「圓成實性」…那就得看我們自己的功夫了。
  • .
  • 由上面的解讀,我們可知:「圓成實性」的語意,其實就是《「依他起性」清淨無染時…的勝義》的意思。
  • 因為「圓成實性」本身就已經是「勝義」的意思,所以不再稱「依他起性」為「勝義」。
  • 因為這樣就會有兩個「勝義」,然後「依他起性的勝義」和「圓成實性的勝義」就會產生混淆……而以為有所不同。
  • 59分鐘
  • 法界遊子:
  • 遊子自我解讀:「三性」其實就是在談「識」的三種「性用」的情境:
  • 1、不管有沒有繩子,但卻因為有所執的緣故,會把「清淨的本來」看成是蛇(妄相),這就是遍計所執性。
  • 2、有繩子然後把繩子看成是…………,這就是依他起性。
  • 3、有繩子,然後就只是把繩子看成是繩子,這就是圓成實性。
  • 因而,如果在「依他起性」上『有染』的話,那麼「依他起性」就會變成了「遍計所執性」,於是會把繩子看成是蛇。而「依他起性」如果是『清淨無染』的話,那麼繩子就只是是繩子,這時候的「依他起性」就是「圓成實性」。( 所以,以「無染」故,「依他起性」絕對有它的『勝義』。)
  • 53分鐘
  • 法界遊子:
  • 由上面「三性」的解讀,可知:「唯識」不只承認有「識」同時也承認有「外境」。因而,中觀應該也是一樣才對。只有錯解的人…才會誤以為唯識是「有識無境」而中觀「有境無識 」。
  • 53分鐘
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  • 法界遊子 .
  • 法界遊子: 「依他起」的最根本義就是:「識」會「依著外境」而起「相應」。
  • 42分鐘
  • 法界遊子: 如果錯失了「識」的「依他起」的根本語意,而一下子就談「外境的緣生」(物的依他起性)的話,那麼,完全不同的語意…很可能就會在法義上攪豬屎了……。
  • 24分鐘
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