王寶圖 來也兄早，請問遊子可有細解 斷滅相 的論說，很想看呢。......少有人提，後學想看，好作對照。
昨天 6:36 ·
鄭來也 斷滅相何妨~不礙如來界~除非你空心大蘿菠一個~一証入空相~心隨境轉~錯失如來心~
昨天 7:33 ·
鄭來也 不但錯失本如界也錯失現象界~無法法界雙運雙修~
昨天 7:37 ·
鄭來也 更不知法界實相的無量無邊~
昨天 7:39 ·
鄭來也 聽說斷滅相~太深入~有的人還會著魔發風~被草木精靈附身~失去主体~
昨天 7:41 ·
王寶圖 來也兄......您都說出了不解斷滅相，的嚴重性，及可能偏差的後果了。
相信您也看到不少人，確實有問題。
後學是不甚解，才會想說可否有機會看看他人的解析。以為映照。
若能趁機領回幾個偏誤者，不是甚好？
Ps，除卻遊子，又能有幾個有心，有能力解析？
昨天 7:58 ·
鄭來也 斷滅相 就是身心好像消失了~會非常恐慌~並不是修行不好或是有意識怕死的意思~而是無我錯用心~以致無法成道的原因~問遊子最清楚~
昨天 8:37 ·
法界遊子 寶圖兄，早！
有關「斷滅相」遊子以前好像略有談過，只是文章真的太多，常散見於平常的偶思語錄之中，所以來也兄應該也找不到才是。^^
為回饋寶圖兄的知遇，遊子就儘我所知的再來饒舌一下，也趁機當做是一次的小整理。
先分幾個大綱，等一下要說的時候才不會太離題：
1、斷滅義。2、斷滅相。3、斷滅見。4、落斷滅。5、斷滅經驗。6、斷滅不存在。
昨天 10:27 ·
法界遊子 斷滅義：當然就是指完全不存在的意思。
而所謂的不存在，就是說不論我們用任何科學、任何方式、任何思惟、任何智慧、任何唯心所造……，皆無法找到它或描述它…到底是怎樣存在的。
因而遊子只能用底下這種方式儘量來描述：
先把我們的「空間」當成是「有」來比喻，如果這有「空間有」裡面有另一個「空間無」存在的話…，那麼以「空間無」不存在故，旁邊的「空間有」必然會溜進這個「空間無」裡面……。
也就是說，這個「空間無」本來就無法存在，所以只要它一存在，旁邊的「空間有」就立刻佔滿了它……。
因而無論我們再怎麼厲害，我們都無法察覺這個「空間無」的存在。也無法創造這個「空間無」。因為「空間有」隨時會佔滿它。而這個「空間有」裡面根本不會有任何一點點的「空隙」讓給「空間無」來存在。
這個…「完全不存在也無法存在的空間無」就是：斷滅！
昨天 10:45 ·
鄭來也 我記得你跟你小兒子有這樣說法吧~講過了吧~
昨天 10:48 ·
法界遊子 以能被我們覺知的法界來看，最能代表「斷滅相」的就是…虛空。
因而在法界論裡，遊子把從「斷滅」到「實体有」這裡面的內容依次分成：（斷滅）→虛空→心（本如）→心（意識）→心之波動能量→物質本有（炁）→物質有→因緣和合有→實体有（心物相應）→實体不變的有（常見）。
其中的「斷滅」和「實体不變的有」是不存在的。
昨天 10:55 ·
法界遊子 來也兄，是的，就是跟方雲講的，遊子本來是在演說「斷滅是無意義」的…真理……
結果，雲給遊子上了一課，他說：無意義就是它的意義！^^
昨天 10:59 ·
法界遊子 虛空，就是斷滅「相」。
「虛空」既是空然無物，也不起任何作用，就完全以「空空復空空再空空」的「空」…存在於無量無邊的法界。
如果這個「虛空」有邊，那麼他就不是「虛空」而將被稱之為「空間」。
「空間」是可以被挪動的，「虛空」則完全「不動」，也可以完全任我們怎麼動…都無礙其為虛空……
虛空最偉大的功用，就是在襯托「心」與「物」是怎麼存在的，同時也讓我們可以清楚了然的看到「心物相應」會是怎樣的奧妙！然後我們…也才能如實洞見法界實相！
註：嚴格說起來，虛空雖然具有「斷滅相」，但其實也具有「常相」，虛空就是虛空，永恆不變故！
昨天 11:13 ·
鄭來也 虛空雖然具有「斷滅相」，但其實也具有「常相」，虛空就是虛空，永恆不變故！ 所以錯用心的人~是不是把這個虛空當佛性了~
昨天 11:16 ·
鄭來也 （斷滅）→虛空→心（本如）→心（意識）→心之波動能量→物質本有（炁）→物質有→因緣和合有→實体有（心物相應）→實体不變的有（常見）。 這很明顯就是中道的八不思想~不走兩邊~取中間的本有論~
昨天 11:27 ·
法界遊子 ● 所以錯用心的人~是不是把這個虛空當佛性了~
◎ 是的，這就是接下來要說的「斷滅見」。
◎ 有人會把「心」空成了像「虛空」一樣，這就是「斷滅見」了。要知道…「虛空」完全不起作用，而「心」則「能起一切作用」，兩者相差十萬八千里，然而卻有人一直想把自己「空」成和「虛空」一樣，這就是錯解了「空義」。
◎ 當然，遊子是不會反對有人在突然覺悟的當下 非常驚嘆的說：「心就像那虛空」。因為這只是他短暫的一種心情語言，是他從胸中自然流露而出的一種「空境」感受！在這種情況下，我們能理解他為什麼會讚嘆「虛空」……。
所以，我們也能隨喜讚嘆他真的很有他的覺受，但是…只要他把「虛空」當做是他的「心」而以為虛空的妙境就是最極緻的真理，那麼他就會落入「虛空外道」！
昨天 11:31 ·
法界遊子 來也兄，只要能了解「法界論」，要取兩邊也難！^^
因為是「實相」的關係，同時也是「空有不二」。
昨天 11:35 ·
鄭來也 虛空外道」~這種人佛教界很多喔~不了知心的作用~卻一直說森羅萬相許崢嶸~ **!!
昨天 11:36
鄭來也 實有外道~ 這種人佛教界也很多喔~不了知自已已經是常見意識~竟而無法森羅萬相許崢嶸~ **!!
昨天 11:40
法界遊子 是佛教界有很多這樣的高人啦！只是程度越高的人越會鑽牛角尖就是了。
還沒有辦法把法界圓圓起來的人，就會落在牛角尖的那個點上。
昨天 11:44 ·
鄭來也 真照無邊說似他~一定要到這個地步，才會圓起來~
昨天 11:51 ·
法界遊子 所謂的鑽牛角尖，就是太深入研究義理，然後從義理裡面一直被義理所困，越困就越發有內容，越有內容就越創造他的心識作用，於是他從「牛角尖」裡面看到了屬於自己所創造出來的心識世界……，以其「見」可以被創造成「心識幻相」故，其知見覺受就更真實，於是………
這種人是很厲害的，遊子一點也不否認！
昨天 11:51 ·
法界遊子 題外話：所以「法爾如是」是很重要的，容不得一點點造作。
越造作，有為法的功夫一定越來越強，但也越來越遠離很平常的實相。
昨天 11:54 ·
劉正龍 真知不談經論
昨天 13:37 ·
（遊子註：正龍兄是不知道遊子從不依經論講話的，而他所說的「真知不談經論」，大概是認為遊子這裡所說的都…很符合經論吧？所以他是想表達他自己獨特的看法來標榜他的厲害……）
劉福 真珠是寶物，
真知是連屁聲也能聽(道，)
屁聲大但(無味道)，
昨天 13:56 ·
劉正龍 真知不談文經論，直指人心見真經
萬經萬論唯心生，明心見性才是真
汝心吾心同一心，心心相應何用經
無形無相是真心，談經論道由此心
明此心者名為悟，不明此心即是迷
昨天 13:49 ·
法界遊子 再來要講的是…什麼是「落入斷滅見」。
只要能瞭解法界論從「斷滅」到「實体不變的有」所列出來的層次，那麼我們就會知道「心」本來就是以「心」的狀態存在著，「物」也一直就是以「物」的狀態存在著，它們從來都就不是從「斷滅」而來，也不會「斷滅」而去。當然也都不會因「因緣和合」後…竟而變成「實体不變的有」…然後就不會「緣滅」的永遠杵在那邊而恆常不動。
一般來說，「真如本性的心」，因「起心動念」（執）而成為「意識心」的時候，我們稱之為「有」，當「炁（能量）」因緣和合而變成「物質」或可以被我們感受看見的時候，我們也稱之為「有」。
所以這個「有」，事實上就是我們所謂的「緣起有」，若有人以為這個「緣起有」就是「實体不變」的話，那就是「常見」，若修這種「常見的功夫」那麼他就會成為梵我真常……。
為了要破這個「梵我真常」，於是說世間現象就是「緣起緣滅」的「有」，也就是「無常」的意思………
因而，我們也可以從「有」的這個角度往「空」的方向看去：
當意識心「不再起心動念」而回歸「本如」的時候，我們稱之為「空」（註：不再有意識心）。當因緣和合的「物質有」緣滅而回歸「能量」時，我們也稱之為「空」（註：原來的物質形態消失不見）。
以「緣起有」能空故，我們稱「意識心」和「物質有」都具有「空性」。以「有」可以「緣滅」故，「心」與「物」皆能夠回到它們最原始狀態，我們稱這個狀態為…本來面目。
然後………
以「心物相應」故，我們的「物質身」（也就是肉身），其實就是上面兩種說法的統合……
於是我們說「五蘊身」為「假有」，以五蘊可以空故，回歸本來面目。
.
由上面的論述可知：
無論從「有」來論，還是從「空」來論，都不妨礙如如實相。
也就是說，無論我們怎麼說「空」說「有」，事實上都是佔在「本就存在」（不生不滅、無生）的立場才有辦法去演譯那些「理論」……。
所以，一般我們所謂的「空」其實也只是從某個角度的一種論述而已。
瞭解這個道理之後，我們就會知道，所謂的証入「空」性，並不是要把「心」「物」看空，而是親証「真如本性」與「外境」不相雜染的功夫，也就是無來無去的意思。而這個「無來無去」的當下自然會給「真如本性」一個很「空然」的覺受！
這個「覺受」其實就只是一種「覺受」，這時候，如果把這個「空然覺受」和上面「破有的那個空」相結合，很可能就會落入「頑空」（斷滅見）裡面去……，因為他以內証的「覺受」否定了外在的實相。
然後以「頑空」故，他會進一步的認為「物」也是「空」的，竟忘了法界本來就是以「如如」的方式存在。於是只要有人說「有」他就起乩，硬要用「空」來和人論述，甚至會完全否定「本來就如如存在的那個真如本性」（如來藏）………
20小時 ·
法界遊子 總之，由於過度解讀「空空之義」的關係，一般不求甚解的人 常常會在「体、性、用、相」的根本語意上搞混……
同時，又在「覺受」、「義理」、「証量」、「實相」還搞不清楚的狀況下，學人們又以為一「空」無難事…總喜歡以「空」帶過………
因而，不可否認的，很多人在跳躍而沒有統合的見解下，錯解了「空義」，於是落入頑空之中的…只會談「色即是空」，而不懂得「空即是色」。
20小時 ·
王寶圖 感謝遊子的用心細解，剛剛才有空看文。您的解析，總能助我印證所悟。......謝謝您哪。
19小時 ·
法界遊子 寶圖兄，看來遊子又找到一位知音了，感恩唷！^^
最後還剩下兩個小題沒有說完，且等明天再補齊，晚安！
15小時 ·
法界遊子 先po一張昨天寫的佛字，祝大家：佛智圓滿 鶴壽無疆！
法界遊子的相片。
3小時 ·
鄭來也 佛眼雞心
3小時 ·
法界遊子 一直以來，遊子都是盲修瞎練的人，記得還在某社區當管理員的時候，很努力用完全付出的方式來修行，還「唆使」了很多朋友來社區當義工，曾在除草的時候，還對一位朋友說「只要專心一意的除草，就能体會“終日吃飯咬不到一粒米”的況味是什麼…」，那時候的遊子真的很自負，以為什麼都懂，其實天曉得，連「空」長成什麼樣子 一點也不知道啊！然後就以為自己懂很多的這樣教起別人來了……。
就在一次的掃地中，突然掉進了另一個異次元空間裡面去，當然社區還是社區，掃地還是在掃地，只是心情竟莫名其妙的掉進了萬丈深淵裡頭，那種踩不到底的感覺，就像是做夢的時候空然從空中往下掉那樣的慌然而恐怖，但是做夢會醒啊！在「真實的世界裡」要醒到哪裡去？
那時候，只有恐怖才是唯一的真實，周遭的一切景物真的如「夢幻泡影」……
沒想到，「空」竟是那麼恐怖，一連好幾天，那簡直就是「失心」了……
再這樣下來怎麼可以不發瘋呢？
.
求生是「佛性」的本能。
那種一直要落入空無而即將消失的恐怖感覺，讓覺性很自然的找到了一條「生」路，那就是唸「阿彌陀佛」。
真的，那時的遊子唯有唸佛號…才能把心定下來，這不是「一般的定力」或「堅忍的功夫」就有辦法對抗的。
其實…也不敢不唸啦！因為遊子必須抓緊一個可以「有」的東西來讓自己「安心」。而那時唸阿彌陀佛竟是唯一的辦法。
所以，不可否認的，是「阿彌陀佛」救了遊子。
不過在事後，遊子更瞭解了一件事：
在完全「空無」的狀況下，覺性竟然會很聰明的用「恐慌」來証明自己的存在……。就像「在現象界…苦就是我們最如實的覺察」一樣……
不可思議！
是的，那時候如果沒有「恐慌」，那遊子現在不曉得已經「無」到哪裡去了……。感恩！
2小時 ·
法界遊子 遊子把那一次的「恐慌」，定位在…親身体驗斷滅…的一種經驗與覺受。
接下來順便藉這個機會，記錄一下遊子另一次相反的体驗，以供大家對照參考……
2小時 ·
法界遊子 以前的遊子真的很不知天高地厚。
這是有「斷滅」經驗之後的另一件事。
一位朋友說他有神通，他可以用他的神通讓任何一個人無法靜下心來打坐！
遊子是個喜歡「驗証」的人。
所以就這樣比試起來了……，兩個人相對而坐！
不到幾分鐘……，啊？…這位朋友說的絕不是假話，遊子竟然莫名其妙的全身煩悶起來，焦躁不安……
不會吧？這是什麼隔空念術？
而且遊子是那麼強的人，就這樣被「無聲無息的念術」打敗而「離坐」，那不是很沒面子嗎？
當下，唯一的辦法就是把「對抗」的念頭放下…也就是一般人所謂的「放空」……
沒想到這個「放空」很管用，瞬間…所有的「有」（煩、悶、焦、躁……）通通不見了，於是得以平安無事的繼續坐下去……。
再來，換那位朋友坐不下去了，他有點全身冒汗的趕快起身說：遊子的定力非一般人的功力可比……。
哈哈，其實遊子也冒了一身冷汗……雖然表面上保住了面子，但實際上已經受傷…（以後打坐時會有偶發性的心悸…碰到這種狀況就得趕快離坐才可以）。這個「心傷」…是經過好幾年慢慢的調伏才治好的……
而那位有神通的朋友，後來竟被神通所駕御而走火入魔……。
.
故事先說到這裡就好。
其實這裡面有很多「有」的內容可進一步的加以探討……，只是個人時間的關係不得不就此放下。
總之，遊子從「空」「有」的實際經驗中得到很多的啟示……。
現在只能先簡單的這麼說了：
「有」再怎麼「有」也拿「空」不得，「空」再怎麼「空」也不會「沒有」……。
所以，這個「空」是怎樣的「空」呢？耐人尋味啊！
1 小時 ·
鄭來也 遊子!頑空和斷滅有何差別~還是同嗎~
1 小時
王寶圖 後學也曾經歷小孩玩大砲，很危險的。幸好有人敲頭，才懂放下。事後，凡是眾人打坐時，都能看到誰在妄想，誰在睡覺，誰見菩薩，誰墮空道。......變成拿棒子敲人頭的小助教。
神通加妄想，想醒都難。
知道那種空，還真寫不出來。真的是空，又絕不是沒有。說它有又......也是無。
還是遊子文筆利害，後學 再服一帖，真的服喔。
1 小時 ·
劉福 用不完的(沒)(有，)
23分鐘 ·
王寶圖 等我用完再跟您說。
1 小時 ·
法界遊子 剩最後一段，把它說完：
斷滅是…不存在的。這是從「法界實相」的角度來看的。
以不存在故，若在「實相」裡面談斷滅，那是無意義的。
但是人們的識智辯聰…或者說就是智慧…，以一切心故，無量無邊。
因而……若從「法」的角度來看……
「無意義」竟也可以在「心的覺照」之中… 一無所礙。
以能覺照「無意義」而確定「無意義」之外的「意義」故，可証：無一法不是法。
以處處皆法故，果然：佛法無邊。
亦以無邊故…法界得圓！
以法界得圓故，竟也可以用「斷滅」來突顯「實相」的真義……
果然：無意義也有它的意義！^^
於是…………………
我們可以很清楚的知道：「斷滅」是什麼，「斷滅見」是什麼、「頑空」是什麼……。
就如寶圖兄可以很清楚知道誰在打坐的時候…睡覺、打妄想、入境或入定（靜）……。^^
58分鐘 ·
法界遊子 ● 頑空和斷滅有何差別
◎「斷滅」是指那個「完全不存在」。
◎「斷滅見」是…認為…人死後就變成了那個「完全不存在」。
◎「頑空」，是指他不承認自己有「斷滅見」而其思想論述卻有意無意間一直帶有「斷滅見」的看法而不自知……。
當然，最簡單而直接的說法就是：只要否認「真如本性」的「實有存在」，其人就有可能落入「頑空」之中，因為他為了否認這個「本來」他就會很努力的…甚至是過度解讀他所認知的「空義」……，然後以義解義的結果，很可能就會陷入「我不殺伯仁 伯仁卻為我而死」的窘境之中。
這是遊子所不忍心的地方，所以會用「虛空→心→物→有」的方式來論述「心」是用什麼狀態來存在的，這樣大家才不會在「空無一物」和「實有如來藏」之間打迷糊仗！
是的，「心」本來就不是「物」，當然是「空無一物」。
同時也不可否認的：心本來就是心，只要能破「意識有」而回到「本心」，當然就是「實有如來藏」！
至於所謂的「寧空諸所有」，其妙義是要「空掉心的執念」，也就是要我們把自心的執念完全空掉的意思，如果我們錯解語意的竟想把「所有外境或本心都空掉」，那就會落入「頑空」之中……
23分鐘 · 1 小時 ·
鄭來也 我看現在的玩空者~太多人了~只要誤會遊子說是知覺的人~都屬於玩空~
也不能怪人家啦~人家很用心的找心~真的找不到啦~所以玩空也情有可諒~**!!所以這樣是很正常滴~
而且還有更絕的人~明明就是斷滅~他就是要把他解釋他有本性論~自己玩自己的人很多~@@!!這樣不見自己的人~真是所知障太重~沒有仔細找~
36分鐘 · 讚 · 1
鄭來也 我說的不是只修空空的人而已~有人雖然在念阿迷陀佛~但他真的是玩空者而不自知~太多人了~
玩有的人略過~因為大家都是玩有~
14分鐘 · 已編輯 · 讚 · 1
鄭來也 玩有以為他見本性~其實他還是斷滅論而不知自~因為把意識當妙明真心~哈哈哈~這種人更多~
16分鐘 · 讚 · 1
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